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Die Ewigkeit, die du dir wünschst (Kimi Ga Nozomu Eien)
Izumizuki
Das Glück ist ein Schmetterling




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Zitat von Tokuwa

Aber was die Frauen von Animesuki wohl so an Mitsuki kritisieren ist sicher vor allem die offensive Art wie sie Takayuki umwirbt, nicht nur das sie es überhaupt tut.

Das sehe ich anders. Ich denke es ist egal auf welche Art und Weise Mitsuki Takayuki umworben hätte, das Ergebnis wäre das gleiche geblieben. Die Empörung beruht, denke ich, gerade auf der Tatsache, dass sie das Umwerben tut. Dieses negative Image hätte sie so oder so abbekommen. Und wie gesagt, für mich unverständlich bzw. eher irgendwie traurig.

Zitat von Tokuwa

Aber mir bleibt Mitsuki auf jeden Fall lieber...
Weil sie lange blaue Haare hat *_* Äh nein ich meine...

Spoiler

Weil sie sich so schnell ausziehn kann.

"Mann" Tokuwa, das kannst du doch nicht sagen, schon gar nicht in Anwsenheit einer Dame! rofl

Zitat von Voice

Man kann Haruka natürlich nicht vorwerfen, dass sie sich nicht verändert, aber vieles hinter dieser Figur bleibt eben auch durch die Unschuld so gehemmt. Ich hätte gerne die Gesichter der Haruka Fans gesehen, wenn Haruka sich einen One Night Stand leistet :D

Ich glaube ich kann mit Haruka Charakteren generell nicht viel Anfangen. Irgendwie hast du schon recht, dass man ihr ihre Unschuld nicht zum Vorwurf machen kann stimmt, aber ihre Ignoranz und Blindheit und Taubheit und Co. doch wohl schon. Ich meine, wenn die beiden sooooo gute Freundinnen sind, dann hätte sie doch irgendwas an Mitsuki gemerkt oder? Ich glaube das ist so eine endlos Diskussion *g*
Und Voice, in Harukas Fall wäre das dann kein One Night Stand geworden, sondern Vergewaltigung oder der böse große Wolf kam, du kannst doch nicht so einfach Fans desillusionieren... *lol*

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28.11.2011 09:47
Tokuwa
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Kommentar-Outtakes   

Zitat von Izumizuki

Zitat von Tokuwa

Aber was die Frauen von Animesuki wohl so an Mitsuki kritisieren ist sicher vor allem die offensive Art wie sie Takayuki umwirbt, nicht nur das sie es überhaupt tut.

Das sehe ich anders. Ich denke es ist egal auf welche Art und Weise Mitsuki Takayuki umworben hätte, das Ergebnis wäre das gleiche geblieben. Die Empörung beruht, denke ich, gerade auf der Tatsache, dass sie das Umwerben tut. Dieses negative Image hätte sie so oder so abbekommen. Und wie gesagt, für mich unverständlich bzw. eher irgendwie traurig.

Hm ja, da hast du mich überzeugt - schon bei genauer Beobachtung des Animesuki-Threads gibt es tatsächlich viele, die schon deswegen Mitsuki auseinandernehmen, weil sie es einfach tut. Finde ich auch sehr unfair, gerade wenn man noch bedenkt das sie ihn damit auch aus einer tiefen Depression rausgeholt hat - klar hat sie irgendwie auch die Gelegenheit zu ihrem Vorteil genutzt, aber es schien mir nicht so das sie alles rein aus dem Grund getan hat. Ihr Wille Takayuki aus der Misere zu helfen, war erstmal primär.

Zitat von Izumitsuki

Zitat von Tokuwa

Aber mir bleibt Mitsuki auf jeden Fall lieber...
Weil sie lange blaue Haare hat *_* Äh nein ich meine...

Spoiler

Weil sie sich so schnell ausziehn kann.

"Mann" Tokuwa, das kannst du doch nicht sagen, schon gar nicht in Anwsenheit einer Dame! rofl


Können schon, aber sollen vielleicht nicht ehehehe sweat Tatsächlich sollte ich besser mal die Geschlechter-Icons beachten, ich bin in die Avatar Falle getappt, und dachte zumden immer bei "Izumitsuki" an "Koizumi Itsuki" (Haruhi Suzumiya) Facepalm Aber was sag ich - nicht das ich was anderes geschrieben hätte, hätte ich mich mehr beobachtet gefühlt. :D Ein kleiner Scherz in Ehren, kann niemand verwehren. Ich würde das erwähnte ja nicht wirklich als einer von Mitsukis "Qualitäten" sehen zwinker (wenn dann würde ich es Sinnlichkeit nennen)

Zitat von Voice

Man kann Haruka natürlich nicht vorwerfen, dass sie sich nicht verändert, aber vieles hinter dieser Figur bleibt eben auch durch die Unschuld so gehemmt. Ich hätte gerne die Gesichter der Haruka Fans gesehen, wenn Haruka sich einen One Night Stand leistet :D


Mwuahaha, das wäre echt interessant gewesen - ich kann mir nur explodierende Köpfe der Fans vorstellen, während die Illusion der Reinheit zerbricht. Ich seh den genauen Ablauf der Haruka-Reaktion etwa so:
oo ahh roar :dead:
Aber wie Izumi-chan schon sagt, das wäre ohne großen Shift der Persönlichkeit nur durch "externe Mächte" vorstellbar gewesen, von leichter Nötigung bis schlimmeres.

Ich glaube ich krieg bald Smiley-Sperre, wenn das so weiter geht. Aber sie gefallen mir einfach zuuu gut XD
28.11.2011 22:57
Voice
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Gibt es eigentlich außer Mitsuki noch andere weibliche Charaktere, die ihr aus der Serie mögt? Ich finde ja so ziemlich alle ätzend bis auf Fumio, die rothaarige Krankenschwester. Die ist nicht nur cool drauf, sondern auch eine echte Sympathieträgerin herz

Zitat von Izumizuki

Das sehe ich anders. Ich denke es ist egal auf welche Art und Weise Mitsuki Takayuki umworben hätte, das Ergebnis wäre das gleiche geblieben. Die Empörung beruht, denke ich, gerade auf der Tatsache, dass sie das Umwerben tut. Dieses negative Image hätte sie so oder so abbekommen. Und wie gesagt, für mich unverständlich bzw. eher irgendwie traurig.


Wobei Haruka nichts anderes macht. Sie ist genauso hinter ihm hinterher (wieso nur? x_X), nur ist sie zu schüchtern. Aber die Haruka-Pros übersehen sowieso ganz gerne, dass Mitsuki überhaupt erstmal den Weg für sie geebnet hat. Ohne das wäre nämlich alles schonmal ganz anders verlaufen, ich bin nämlich überzeugt davon, dass Takayuki sonst eher mit Mitsuki angebändelt hätte. Insofern finde ich es gar nicht selbstverständlich, dass sie so einen schlechten Ruf hat.

Zitat von Tokuwa

Mwuahaha, das wäre echt interessant gewesen - ich kann mir nur explodierende Köpfe der Fans vorstellen, während die Illusion der Reinheit zerbricht. Ich seh den genauen Ablauf der Haruka-Reaktion etwa so:


Wahrscheinlich :D Ich hätte ja gerne erlebt, wie ihre Fans reagiert hätten, wenn dieses arme zerbrechliche Ding irgendwelche perversen Neigungen entdeckt hätte lol Ja, aber sie ist im Grunde genommen so furchtbar klischeehaft, dass sich ihre Individualität verglichen mit anderen Hauptdarstellerinnen sehr in Grenzen hält. Mitsuki besitzt immerhin dieses polarisierende, depressive und kaputte Gen, da muss man erst einmal eine ebenbürtige Dame finden cool

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30.11.2011 02:16
Izumizuki
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Dank meiner Erkältung und dem damit einhergehenden krank im Bett liegen, habe ich heute meine Ewigkeit DVD's rausgekrammt und mir das Ganze nochmal im schnelldurchlauf angesehen, jetzt bin ich wieder auf dem absolut neusten Stand! *lol*
Also, dann mal los:

Zitat von Voice

Gibt es eigentlich außer Mitsuki noch andere weibliche Charaktere, die ihr aus der Serie mögt? Ich finde ja so ziemlich alle ätzend bis auf Fumio, die rothaarige Krankenschwester. Die ist nicht nur cool drauf, sondern auch eine echte Sympathieträgerin herz

Hoho! Warum du die sympathisch findest kann ich mir schon denken, *lol* sexy und lasziv. Nichtsdestotrotz mag ich sie auch. Immerhin hilft sie Takayuki bei ihrem gemeinsamen Tee ein wenig auf die Sprünge (Mizuki betreffend), so à la "Man merkt erst was man hatte, wenn man es verloren hat". Ayu und Mayu, die beiden Mädchen aus dem Café in dem Takayuki arbeitet, mag ich auch. Das liegt allerdings daran, dass die beiden, insbesondere Ayu, die Stimmung ein wenig auflockern und den Witz zurückbringen. Ansonsten fallen die anderen weiblichen Charas nicht sonderlich heraus. Akane mag ich wohl am wenigstens, gegen Ende des Animes bin ich ihr allerdings ein wenig freundlicher gestimmt.
Und wie siehts mit den Herren des Animes aus? Ich mag Takuyas Chef, der ist irgendwie "cool", bei Shinji hab ich irgendwie gespaltene Gefühle. Eigentlich ist er mir ein symphatischer Charakter, er zeigt sehr viel Verständnis, aber irgendwie kommt das nicht so richtig an. Unglaubwürdig ist zuviel gesagt, aber irgendetwas fehl. Auf MyAnimeList.net wird sogar behauptet, dass es wahrscheinlich ist, dass Shinji Gefühle für Mitsuki hat. Das kann ich mir jedoch überhaupt nicht vorstellen.

Zitat von Voice

Aber die Haruka-Pros übersehen sowieso ganz gerne, dass Mitsuki überhaupt erstmal den Weg für sie geebnet hat. Ohne das wäre nämlich alles schonmal ganz anders verlaufen, ich bin nämlich überzeugt davon, dass Takayuki sonst eher mit Mitsuki angebändelt hätte. Insofern finde ich es gar nicht selbstverständlich, dass sie so einen schlechten Ruf hat.

Das ist mir beim Rewatch auch aufgefallen. Die Gefühle von Takayuki und Mitsuki werden in den ersten beiden Episoden sehr deutlich.

Spoiler

Als Mitsuki Takayuki auf den Berg bestellt und dann Haruka auftaucht, ist Takayuki sichtlich enttäuscht. Später versetzt er Haruka, um sich Mitsukis Probleme anzuhören. Er ist im Grunde sehr halbherzig in die Beziehung mit Haruka gegangen. Als Haruka anstelle von Mitsuki erschien, hat er vielleicht auch gedacht, dass Mitsuki nichts für ihn empfindet. Mitsuki hingegen gesteht sich ihre Gefühle erst ein, als Haruka und Takayuki ein Paar sind. Die einzige die ehrlich zu ihren Gefühlen ist, ist Haruka. Wenn Takayuki nein gesagt und Mitsuki ein wenig mehr vertrauen in ihre Freundschaft zu Haruka hätte, wäre das ganze Drama so nicht abgelaufen.

Zitat von Tokuwa

gerade wenn man noch bedenkt das sie ihn damit auch aus einer tiefen Depression rausgeholt hat - klar hat sie irgendwie auch die Gelegenheit zu ihrem Vorteil genutzt, aber es schien mir nicht so das sie alles rein aus dem Grund getan hat. Ihr Wille Takayuki aus der Misere zu helfen, war erstmal primär.

Jap, das sehe ich genauso. Die sexuelle Handlung gleicht schon einer Verzweiflungstat.

Spoiler

Mitsuki hat gehofft Takayuki nach dem Aquariumsbesuch endlich aus dem schlimmsten heraus geholfen zu haben, doch dann kommt es zu einem Rückschlag. In ihrer Verzweiflung weiß sie sich nicht anders zu helfen und greift nach den Waffen einer Frau.

Übrigens empfinde ich Mitsuki und Takayuki als das wesentlich ausgeglichenere Pärrchen.

Zitat von Voice

Zitat von Tokuwa

Mwuahaha, das wäre echt interessant gewesen - ich kann mir nur explodierende Köpfe der Fans vorstellen, während die Illusion der Reinheit zerbricht. Ich seh den genauen Ablauf der Haruka-Reaktion etwa so

Wahrscheinlich :D Ich hätte ja gerne erlebt, wie ihre Fans reagiert hätten, wenn dieses arme zerbrechliche Ding irgendwelche perversen Neigungen entdeckt hätte lol Ja, aber sie ist im Grunde genommen so furchtbar klischeehaft, dass sich ihre Individualität verglichen mit anderen Hauptdarstellerinnen sehr in Grenzen hält.

Jetzt bekomme ich böse Gedanken teufel

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30.11.2011 21:30
Voice
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Ach, du hast die DVDs? ^^ Ich auch. Bin nur noch nie dazu gekommen, mir die deutsche Synchro mal anzuschauen. Habe bislang immer nur gehört, dass sie nicht die beste sein soll, aber davon will ich mir dann selbst ein Bild machen.

Zitat von Izumizuki

Warum du die sympathisch findest kann ich mir schon denken, *lol* sexy und lasziv. Nichtsdestotrotz mag ich sie auch. Immerhin hilft sie Takayuki bei ihrem gemeinsamen Tee ein wenig auf die Sprünge (Mizuki betreffend), so à la "Man merkt erst was man hatte, wenn man es verloren hat". Ayu und Mayu, die beiden Mädchen aus dem Café in dem Takayuki arbeitet, mag ich auch.


Die Reize ziehen bei mir nicht zwinker Ich betrachte Figuren außerhalb ihrer Hülle. Ja, ich finde die Dame optisch sehr ansprechend. Aber das ist nicht der Grund dafür, dass ich sie mag. Ich mag ihre sehr offensive Art. Nicht nur, dass sie ihm auf die Sprünge hilft, Fumio ist auch einfach sehr dynamisch und frisch. Mit ihrem Roller wirkt sie sehr lässig, noch dazu die freche Anrede Takayuki gegenüber. Was war das? "Cowboy"?
Ayu und Mayu KÖNNEN witzig sein, aber das ewige "Step into Catshit" war NICHT lustig und hat genervt. Während die eine noch mit ihren Wutausbrüchen unterhaltsam ist, bedient die andere doch nur einen Fetisch rolly Das schüchterne Girlie im Meido-Dress..... da kann sie sich mit den beiden anderen Feitschweibern zusammentun, also Akane und Mitsukis Chefin :D

Dass Shinji Gefühle für Mitsuki hat - davon bin ich sogar fest überzeugt! Mir kam nie etwas anderes in den Sinn...

Zitat

Übrigens empfinde ich Mitsuki und Takayuki als das wesentlich ausgeglichenere Pärrchen.


Takayuki braucht einen starken Gegenpart - wie Mitsuki. Was will er mit einer Haruka, die genauso schwächlich und unselbstständig ist wie er selbst?

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02.12.2011 00:28
Leon S.
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Zitat von Voice

Was will er mit einer Haruka, die genauso schwächlich und unselbstständig ist wie er selbst?
Ein ruhiges und entspanntes Leben führen? :3 Also ich fand die Zeit, als er mit Haruka zusammen war, um einiges harmonischer und irgendwie wirkte es auf mich glücklich und unbekümmert. Bei den gefühlvollen Momentem mit Mitsuki wollte der Funke irgendwie nicht überspringen. Mir schien sie die ganze Zeit wie ein Ersatz für Haruka, bis zum Ende hin. Nur, dass Takayuki es nie bemerkt hat. Das mag aber auch daran liegen, dass ich Mitsuki irgendwie nie wirklich mochte. Es ist für mich schon nachvollziehbar, dass sie so handelte, wie sie es tat, aber das ist trotzdem unfair ihrer Freundin gegenüber. Vor allem, da sie da nichts machen kann, da diese im Koma liegt. Das ist eine schwere Situation und anders hätte sie ihm vielleicht nicht helfen können. Was man nur eben so im Hinterkopf hat ist, ob sie sich auch so verhalten hätte, wenn Haruka nicht im Koma gelegen hätte. Hätte sie sich dann auch so unverfroren an ihn heran gemacht? Man kann es natürlich nicht sagen, aber dieser Gedanke spielte sich in meinem Hinterkopf ab. Der Anime ist aber so fies, dass man nicht sagen kann, dass sie das falsche getan hat.

Spoiler

Wer weiß schließlich, ob Haruka überhaupt wieder aufgewacht wäre?

Zitat von Voice

Gibt es eigentlich außer Mitsuki noch andere weibliche Charaktere, die ihr aus der Serie mögt?
ich konnte sie ehrlich gesagt alle nicht ausstehen. Vor allem die Maidos, die für mich verhinderten, dass durchgehend eine bedrückende und traurige Stimmung, entsprechend der Thematik des Anime, entstehen konnte. Die anderen Charaktere prägten sich bei mir nicht sonderlich ein, wenn es auch gar nicht so lange her ist, dass ich den Anime gesehen habe. Akane war mir mit ihren Aktionen gegen Takayuki und besonders gegen Mitsuki sympathisch. Sie hat eigentlich das ausgesprochen, was ich auch gedacht habe. Aber das blöde an der Situation ist ja, dass man nicht sagen kann, dass eine falsch und die andere richtig gehandelt hat. Es ist ein scheußliches Dilemma und ich würde nicht gerne in der Haut von Takayuki stecken. In seiner Situation wäre ich aber wahrscheinlich bei meiner ersten Liebe geblieben und hätte auf sie gewartet, aber das wurde ja 1. von ihren Eltern vermasselt und 2. schien er von Anfang an auch Gefühle für Mitsuki zu hegen...

Spoiler

Zitat von Izumizuki

Er ist im Grunde sehr halbherzig in die Beziehung mit Haruka gegangen.
Aber er schien ja langsam Gefühle für Haruka zu entwickeln, sonst wäre er, als sie im Krankenhaus gewesen ist, nicht so durchgedreht und hätte sie mitnehmen wollen (btw eine der bewegendsten Szenen des Anime). Am Anfang war es, denke ich, eher eine gewisse Unsicherheit und beide haben die gleichen Chancen gehabt. Haruka damit, dass er sich langsam in sie verliebte und Mitsuki damit, dass er im Innersten schon immer was für sie übrig hatte. Ich denke es wäre so oder so irgendwann gekommen, dass er sich hätte entscheiden sollen. Der Unfall von Haruka hat das ganze nur extrem auf die Spitze getrieben.
28.01.2012 13:03
Voice
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Zitat von Itami

Ein ruhiges und entspanntes Leben führen? :3 Also ich fand die Zeit, als er mit Haruka zusammen war, um einiges harmonischer und irgendwie wirkte es auf mich glücklich und unbekümmert.


Spoiler

In der Vergangenheit? Ja. Aber genau das ist ja der Clou: Mit dem Älterwerden verändern sich auch die Gefühle. Das Damals unterliegt anderen Regeln als das Heute. Wer weiß, ob die Beziehung gut gelaufen wäre? Das hätte die Zeit zeigen müssen. Ich kann mir vorstellen, dass es irgendwann schwierig geworden wäre. Wie gesagt, für mich sind sowohl Takayuki als auch Haruka schwächliche Personen (sie am Ende nicht mehr, er schon). Wer von den beiden Probleme wie angegangen wäre, wäre auf jeden Fall nochmal ein spannendes Thema gewesen. Ob die Beziehung unbekümmerter war, hätte sich auch erst gezeigt, wenn man sie auf die Probe gestellt hätte. Die Beziehung zu Mitsuki unterliegt schließlich völlig anderen Umständen, das kann man so nicht direkt vergleichen.

Zitat

Akane war mir mit ihren Aktionen gegen Takayuki und besonders gegen Mitsuki sympathisch. Sie hat eigentlich das ausgesprochen, was ich auch gedacht habe.


Was Takayuki gebraucht hätte, sind Charaktere, die auch neutral sind. Da ist Akane die denkbar falscheste Wahl, völlig klar, dass sie Partei für ihre Schwester ergreift. Leider ist Shinji aber auch so eine unnütze Flasche... Nein, man hat hier wirklich lange nach objektiven Figuren gesucht. Hätte er sich nur mal an die Krankenschwestern gehalten.


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29.01.2012 18:26
Leon S.
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@Voice

Spoiler

Zitat von Voice

Was Takayuki gebraucht hätte, sind Charaktere, die auch neutral sind. Da ist Akane die denkbar falscheste Wahl, völlig klar, dass sie Partei für ihre Schwester ergreift. Leider ist Shinji aber auch so eine unnütze Flasche... Nein, man hat hier wirklich lange nach objektiven Figuren gesucht. Hätte er sich nur mal an die Krankenschwestern gehalten.
Ich finde es schon ganz gut, dass er mit diesen Vorwürfen konfrontiert wurde. Klar ist es hart und natürlich ändern sich die Gefühle, aber es ist wichtig, dass man trotzdem noch ein Gewissen hat und weiß, dass man der anderen Person damit weh tut. Er kann natürlich nichts dafür, dass er in dieser Situation gelandet ist, aber das musste er jetzt so durchstehen, und vor allem verstehen, was er damit anrichtet - wenn auch mit jeder Entscheidung jemand verletzt worden wäre. Seitens Akane ist es natürlich unfair ihm gegenüber, da sie seine Gefühle nicht bedenkt, aber es ist schlicht notwendig, damit er auch den Umfang der Situation realisiert. Wie gesagt, ich würde nicht gerne in so einer Situation stecken. Und jeder, der das muss, hat mein tiefstes Mitgefühl und kriegt keinerlei Vorwürfe zu hören. Nur muss derjenige welche eben auch die Situation realisieren, wie sie ist, ohne verschönlichstes "ja, die Zeit ist ja vergangen". Für Haruka eben nicht. Damit meine ich nicht, dass er ach so böse sei. Er kann da ja auch nichts für.

Dafür bedarf es aber, denke ich mal, dieser Charaktere, die ihm das auch deutlich zeigen, bzw eher unter die Nase reiben, bewusst ist er sich dieser Situation grob ja schon. Neutrale Charaktere hätten da, denke ich, nicht viel ausrichten können, da die Entscheidung und alles drum herum, alleine bei ihm liegt und er mit diesen Gefühlen wohl oder übel so oder so allein fertig werden muss. Das hat er ja letztendlich geschafft, was an sich schon bemerkenswert ist. Alles andere ist Sympathiesache. Wenn das Verhalten von Mitsuki besser ihm gegenüber gewesen wäre, wenn sie ihm also vertraut und versucht hätte, seine Gefühle zu verstehen und nicht andauernd so sinnlose Aktionen á la "du gehst sie nicht mehr besuchen" zu machen, wäre es für ihn auch schon ein Stück einfacher gewesen. Obwohl er gegen Ende dann auch selbst Schuld gewesen ist, da er nicht mehr mit ihr redete.

Zitat von Voice

Aber genau das ist ja der Clou: Mit dem Älterwerden verändern sich auch die Gefühle.
Man kann es noch direkter formulieren: Der Clou liegt darin, dass mit dem Älterwerden sich die Gefühle Takayukis verändern, sie es bei Haruka aber nicht tun, wegen ihres langen Schlafes. Das ist es ja auch, was es ihm so schwer macht, mit der Sache endgültig abzuschließen.

Zitat von Voice

Wer weiß, ob die Beziehung gut gelaufen wäre? Das hätte die Zeit zeigen müssen.
Das kann man natürlich nie sagen. Aber auch wenn er sie im Krankenhaus besucht hatte, fand ich, dass die Beziehung, selbst wenn sie nur einseitig gewesen ist, eine gewisse Harmonie gehabt hätte. Dieses offensive von Mitsuki ist zwar zweifelsohne wichtig für einen schwächlicheren Charakter wie Takayuki, aber er braucht auch jemanden, an den er sich auch einfach mal anlehnen kann und die ihm zuhört. Da schien mir Haruka geeigneter als Mitsuki.

Haruka ist zwar schwach, aber stabil, so mein Eindruck. Sie hätte es auch akzeptiert, wenn Takayuki damals mit ihr Schluß gemacht hätte und hat es auch überstanden, dass er ihr gestand, dass er mit Mitsuki zusammen ist. Diese hingegen bricht zusammen, schläft mit einem anderen und leidet selbst nur unter der Situation. Aber kein Mensch ist perfekt, das ist klar. Das sage ich wahrscheinlich auch nur, weil ich dieses "ewige Liebe"-Gedöns irgendwie romantischer finde und ein Ende in diese Richtung zwar übelst kitschig aber trotzdem beruhigender wäre. Beide hätten sie ihn "verdient", aber es ist wohl hier auch wieder eine Sache persönlicher Sympathien.

Warum habe ich mir den Anime nochmal angeschaut, diese schwierige Situation drückt voll auf die Stimmung. :(

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Leon S. am 29.01.2012 19:19.

29.01.2012 19:18
Canas
Geomant




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War glaub mich der erste Romance Drama Anime, den ich gesehen habe, und ich bin sehr zufrieden damit. Es war eine interessante und traurige Geschichte, die mich sehr mitgerissen hat.

Aber ich finde das Verhalten mancher Charas, vor allem das von Takayuki, insgesamt nicht ganz intuitiv bzw. nachvollziebar, aber dazu mehr im Spoiler!

Ich möchte nur eine zentrale Anmerkung machen:

Spoiler

Ich kann es verstehen, dass Takayuki in den 3 Jahren von Harukas Koma sehr einsam und hilflos war, es ist sogar verständlich, dass Mitzki sich dann zu ihm hingezogen fühlte, weil nun ihre Freundin ihr nicht mehr im Wege stand, ABER diese dumme Mitzki war einfach so rücksichtslos mit Haruka umgegangen, dass man deswegen schon hätte kotzen können :/Haruka konnte nichts für den Unfall und auch ihre Freunde waren nicht schuld dran. Fakt ist aber, dass Haruka etwas Schreckliches passiert ist und dass sie diejenige ist, die am meisten verloren hat bzw. vielleicht sogar noch ihr Leben verloren hätte!!Daher ist es einfach nur armselig und falsch von Takayuki, Haruka im Stick zu lassen, von Treue versteht der wohl nichts.Haruka (obwohl sie das selbst gesagt hat) hat niemanden im Stick gelassen, da sie das Opfer war und die anderen sich um sie Sorgen machen mussten!Das Ende finde ich persönlich nicht gut, denn er hätte seine erste Liebe bzw. seine erste Freundin nicht so grausam sitzen lassen sollen; Mitzki hat am Ende (nach dem zugegeben schlimmen Martyrium mit Takayuki) kapiert, dass sie vielleicht nicht hätte mit Takayuki zusammen kommen dürfen, aber ne...Takayuki hurt ja schön weiter und nach ewigem Hin und Her landet sein Herz doch bei Mitzki suspekt suspekt Generell finde ich, dass Takayuki einfach feige und schädlich war, für alle! Shinji hatte recht damit, dass Takayuki mit seiner Art allen nur schaden würde!

wall wall wall wall wall wall wall

Also ich muss mir die OVAs ansehen, sonst kann ich mich nicht beruhigen:( :(

Doch eine Frage noch: Bilden die OVAs eine Fortsetzung des Anime oder ist es nur eine unabhängige Abwandlung?? Denn ich manchen UNGESPOILERTEN Beiträgen konnte ich entnehmen, dass es vielleicht keine richtige Fortsetzung ist?!?

EDIT: Frage hat sich erledigt! Die OVAs zeigen ein alternatives Ende.

Ich persönlich (habe mich schon etwas über die OVAs informiert) finde es eifnach nur schade, dass der Anime so endet wie in der ursprünglichen Version.

Spoiler

Am traurigsten fand ich die letzten Momente zwischen Takayuki und Haruka, als sie sagte, das eine Bilderbuch würde die Geschichte von den beiden darstellen... und dann das schmerzliche "Lebewohl", nachdem sowohl sie als auch Takayuki weinend sich von einander entfernten:(


Also, irgendwieist es nur richtig, dass es die OVAs gibt, denn

Spoiler

obwohl am Ende alles irgendwie wieder normal ist und eigentlich alle wieder zufrieden sind und ihre Leben normal führen, ist die arme Haruka allein stehend an ihrem Lieblingsplatz zu sehen, wo sie sich nach der gemeinsamen Zeit aus Vergangenheit sehnt und wortwörlich sagt, sie sie EINSAM, wobei sie "lächelnd" weint...dies zeigt doch, dass eigentlich Haruka die einzige ist, die etwas verloren und vor allemviel gelitten hat!!
Oder wie seht ihr das??

EDIT:

Spoiler

Ich finde, in der Folge 13, als Haruka sich weinend und verzweifelt ihre Zeit zurückwünschte und bedauerte, dass sie Takayuki nicht sagen konnte, er solle bei ihr bleiben, hätte Takayuki (der Idiotmecker ) reingehen und sie beruhigen sollen, stattdessen ist der weggerannt, ahlt eben wie ein Feigling, was ja nicht nur an dieser Stelle klar zu erkennen war :/


Was ich generell nicht verstehe bzw. was irgendwie komisch ist, ist dass

Spoiler

Takayuki Haruka nicht wieder sehen wird (oder will???), obwohl das echt unlogisch ist, da ja alles klargestellt wurde und jeder Bescheid weiß. Da muss er doch nicht die Freundschaft beenden! Außerdem will ja Haruka einfach nur ihre Freunde wiedersehen, keine Beziehung zu Takayuki, sondern nur etwas Gesellschaft, so wie sie es aus ihrer Vergangenheit kennt. Und bestimmt wären Mitzuki und Shinji auch dafür, nur Takayuki ist so grenzdebil, dass er entweder alles oder nichts machtwall



Ich würde lieber Fazir revidieren und zwar weil der Anime, obwohl er echt gut ist, bei einer Sache zumindest bei mir keinen guten Eindruck macht, nämlich bei dem Plot und dem Ende, da ich mich eben überrumpelt fühlte, als

Spoiler

Haruka letzten Endes doch zum Opfer der Geschichte gemacht wurde, obwohl es meiner Meinung nach völlig unnachvollziehbar ist, denn nur weil Mitzuki auf einmal Haruka als praktisch tot ansieht, bringt sie alles durcheinander, anstatt Takayuki so zu unterstützen, weshalb sie in der Vordergrund rückt...


EDIT

Zitat von Gendo

Ich hab ja zu "Kimi tüdeldi" noch gar nichts geschrieben... weird

Diese Serie wird ja von vielen als eine der besten Serien überhaupt bezeichnet und ich muss zugeben das die Geschichte an sich auch recht gut ist. Warum gefiel mir die Serie trotzdem nicht? Als Antwort reicht eigentlich nur ein Wort: Takayuki. Ich habe diesen Kerl wirklich gehasst und war mit dem Großteil seiner Entscheidungen nicht wirklich einverstanden. Wenn nun aber die komplette Handlung auf den Fehlentscheidungen einer Person aufbaut und sich der Zuschauer (in diesen Fall: Ich) ständig über diese aufregt, was passiert dann? Richtig, der Zuschauer hat überhaupt keinen Spass an der Serie und denkt sich die ganze Zeit: "Warum? Das hätte doch nicht sein müssen!". Das Ende gefiel mir dann aus offensichtlichen Gründen auch nicht...

Also, noch mal zusammenfassend: Eigentlich eine nette Serie, aber da ich den Hauptcharakter überhaupt nicht leiden kann, gefiel sie mir trotzdem nicht. Wenn man den Hauptcharakter aber weglassen würde, würde es die ganz Serie nicht geben...
kater


Als ich deinen Beitrag las, fiel mir ein, was mich am Anime gestört hat: Wie du schon sagtest, war es Takayuki. Sein Cahrakter hat mich jetzt nicht so dermaßen geärgert, dass ich den Anime nicht genießen konnte, aber dennoch muss ich im Nachhinein zugeben, dass ich den Typen echt unpassend finde. Andererseits finde ich gut, dass ich ihn als Sündenbock verurteilen kann, da ich sonst niemand anderes irgendeine Schuld zuweisen kann.

Spoiler

Takayuki hat aber im Laufe des Anime eingesehen, dass er für das meiste Leid verantwortlich ist, was ihn in meinen Augen auch etwas aufwertet.


Ich verstehe nicht( wäre cool, wenn jemand mir das erklären könnte),

Spoiler

was Takayuki SCHLIEßLICH (Folge 13) dazu gebracht hat, Haruka zu verlassen, nachdem er doch Mitzuki verlassen und Haruka ehrlich davon erzählt hat?Was hat es mit Szene auf sich, in der Takayuki nachts vor ihrem Krankenzimmer zögert reinzugehen und mitbekommt wie Haruka weint und bedauert, dass sie so viel Zeit verloren hat und meint, dass daher ihre Beziehung nicht klappen könnte? Warum ging er nicht rein? Welches Wort oder welche Gedanken haben ihn dazu gebracht, komplett umzudenken und dafür zu sorgen, dass Haruka am Ende die EINZIGE ist, die EINSAM bleibt???Ich finde keine Antwort daraus und das macht mich echt fertigdrop


Ich glaube echt, dass die Macher bei Takayuki, was die logischen Handlungen angeht und generell bei dem Plot echt auf Droge warenwall

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Kami of False Hope





Spoiler

Mastaaa> Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong> F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa> Geht nicht...
Lölig :D
~
geek_killer> muss dir ne coole story erzählen!
geek_killer> telekom oder so hat mal nen masten aufgestellt
geek_killer> für handy und so
geek_killer> viele bewohner von nem dorf haben sich dann sehr aufgeführt wegen schlafstörung usw.
geek_killer> kommentar der telekom:
geek_killer> "wie schlimm muss es erst werden, wenn wir das Teil auch einschalten..."
~
JonTG> Man, my penis is so big if I laid it out on a keyboard it'd go all the way from A to Z
JonTG> wait, shit
rofl
~
MooseOnDaLoose> Hey Mike
goatboy> what?
MooseOnDaLoose> Pussy.
goatboy> er?
MooseOnDaLoose> Pussy.
goatboy> and?
MooseOnDaLoose> Pussy.
goatboy> ...
MooseOnDaLoose> Pussy.
goatboy> i dont get it
MooseOnDaLoose> AND YOU NEVER WILL.
goatboy> bastard
~
scirDSL> I hated going to weddings. All the grandmas would poke me saying "You're next". They stopped that when I started doing it to them at funerals.
teufel
~
Seb'> Duuhu? Kannst du mir n Gefalln tun?
Janine> NEIN!
Seb'> warum nich??
Janine> Junge du hast Nacktfotos von mir veröffentlicht...
Seb'> oh, stimmt... :>
~
Wretched> Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginaeren Freund hat
D3nY0> looool :D wie geil
~
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von Canas am 03.02.2012 12:56.

02.02.2012 17:47
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Zitat von Madotsuki

Dafür bedarf es aber, denke ich mal, dieser Charaktere, die ihm das auch deutlich zeigen, bzw eher unter die Nase reiben, bewusst ist er sich dieser Situation grob ja schon. Neutrale Charaktere hätten da, denke ich, nicht viel ausrichten können, da die Entscheidung und alles drum herum, alleine bei ihm liegt und er mit diesen Gefühlen wohl oder übel so oder so allein fertig werden muss.


Eine neutrale Aufgabe nehmen in der Regel die Freunde ein, sofern man denn ehrliche und aufrichtige hat. In der Freundschaft von Shinji und Takayuki läuft essenziell etwas gewaltig schief, wenn sie sich a) wegen Mitsuki in die Wolle bekommen und b) Shinji nicht in der Lage ist, Takayuki ehrlich zur Seite zu stehen. Mit neutral meine ich nicht, dass man ihm sagt, dass er alleine mit der Situation fertig werden muss, sondern, dass man ihm aufführt, was wichtig ist. Jemand, der ihm hilft, seine Gefühle zu analysieren und richtig zu deuten. Dazu ist er nämlich eindeutig nicht in der Lage und damit macht er es sich unnötig schwer. Takayuki hat keine Freunde - und das bestimmt nicht ohne triftige Gründe.

Spoiler

Zitat von Canas

ABER diese dumme Mitzki war einfach so rücksichtslos mit Haruka umgegangen, dass man deswegen schon hätte kotzen können :/Haruka konnte nichts für den Unfall und auch ihre Freunde waren nicht schuld dran.


Du tust ja so, als hätte Mitsuki sich direkt nach dem Unfall gleich an ihn herangeschmissen... Das war ein schleichender Prozess. Es sind immerhin zwei Jahre vergangen, kaum einer hat wohl noch damit gerechnet, dass Haruka wieder erwacht. Mitsuki und Takayuki haben beide gelitten und diese Trauer hat sie zusammengeschweisst. Man darf nicht vergessen, dass Mitsuki sogar anfangs den Weg für Haruka freigemacht hat. Wo ist sie denn da bitte rücksichtlos???

Zitat

Takayuki Haruka nicht wieder sehen wird (oder will???), obwohl das echt unlogisch ist, da ja alles klargestellt wurde und jeder Bescheid weiß.


weird Etwas klären bedeutet nicht, dass ein Thema ein für alle mal abgehakt ist. Emotionen können immer wieder hochschwappen und die Vergangenheit einen einholen, sodass ehemalige Entscheidungen bereut und zurückgenommen werden. Er bringt sich nur in emotionale Sicherheit mit dem Abschied, da er weiß, dass das Spiel mit dem Gewissenskonflikt sonst wohl noch ewig weitergeht. Einer seiner wenigen cleveren Entscheidungen in der Serie.

Zitat

Welches Wort oder welche Gedanken haben ihn dazu gebracht, komplett umzudenken und dafür zu sorgen, dass Haruka am Ende die EINZIGE ist, die EINSAM bleibt???


Definiere bitte einsam bleiben. Haruka hat ihre Familie und erfährt dort Rückhalt. Sie vereinsamt nicht. Und sie hat eine Zukunft, an der sie nun arbeiten kann.


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04.02.2012 19:56
Canas
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Zitat von Voice

Zitat von Madotsuki

Dafür bedarf es aber, denke ich mal, dieser Charaktere, die ihm das auch deutlich zeigen, bzw eher unter die Nase reiben, bewusst ist er sich dieser Situation grob ja schon. Neutrale Charaktere hätten da, denke ich, nicht viel ausrichten können, da die Entscheidung und alles drum herum, alleine bei ihm liegt und er mit diesen Gefühlen wohl oder übel so oder so allein fertig werden muss.


Eine neutrale Aufgabe nehmen in der Regel die Freunde ein, sofern man denn ehrliche und aufrichtige hat. In der Freundschaft von Shinji und Takayuki läuft essenziell etwas gewaltig schief, wenn sie sich a) wegen Mitsuki in die Wolle bekommen und b) Shinji nicht in der Lage ist, Takayuki ehrlich zur Seite zu stehen. Mit neutral meine ich nicht, dass man ihm sagt, dass er alleine mit der Situation fertig werden muss, sondern, dass man ihm aufführt, was wichtig ist. Jemand, der ihm hilft, seine Gefühle zu analysieren und richtig zu deuten. Dazu ist er nämlich eindeutig nicht in der Lage und damit macht er es sich unnötig schwer. Takayuki hat keine Freunde - und das bestimmt nicht ohne triftige Gründe.

Spoiler

Zitat von Canas

ABER diese dumme Mitzki war einfach so rücksichtslos mit Haruka umgegangen, dass man deswegen schon hätte kotzen können :/Haruka konnte nichts für den Unfall und auch ihre Freunde waren nicht schuld dran.


Du tust ja so, als hätte Mitsuki sich direkt nach dem Unfall gleich an ihn herangeschmissen... Das war ein schleichender Prozess. Es sind immerhin zwei Jahre vergangen, kaum einer hat wohl noch damit gerechnet, dass Haruka wieder erwacht. Mitsuki und Takayuki haben beide gelitten und diese Trauer hat sie zusammengeschweisst. Man darf nicht vergessen, dass Mitsuki sogar anfangs den Weg für Haruka freigemacht hat. Wo ist sie denn da bitte rücksichtlos???

Zitat

Takayuki Haruka nicht wieder sehen wird (oder will???), obwohl das echt unlogisch ist, da ja alles klargestellt wurde und jeder Bescheid weiß.


weird Etwas klären bedeutet nicht, dass ein Thema ein für alle mal abgehakt ist. Emotionen können immer wieder hochschwappen und die Vergangenheit einen einholen, sodass ehemalige Entscheidungen bereut und zurückgenommen werden. Er bringt sich nur in emotionale Sicherheit mit dem Abschied, da er weiß, dass das Spiel mit dem Gewissenskonflikt sonst wohl noch ewig weitergeht. Einer seiner wenigen cleveren Entscheidungen in der Serie.

Zitat

Welches Wort oder welche Gedanken haben ihn dazu gebracht, komplett umzudenken und dafür zu sorgen, dass Haruka am Ende die EINZIGE ist, die EINSAM bleibt???


Definiere bitte einsam bleiben. Haruka hat ihre Familie und erfährt dort Rückhalt. Sie vereinsamt nicht. Und sie hat eine Zukunft, an der sie nun arbeiten kann.


Spoiler

@Voice: Ja gut, es war vielleicht doch für alle Beteiligten besser, so zu entscheiden. Aber ein "Lebewohl" ist meiner Meinung nach zu heftig. Und was das Einsambleiebn angeht, ich meine damit, dass Haruka abgesehen von ihrer Familie Freunde braucht, wie damals vor den 3 Jahren, denn weil sie sich an diese Zeit erinnern kann, sehnt sie sich wieder danach. Außerdem machte doch die Anspielung auf ihr Buch deutlich, dass Haruka etwas einsam ist und ihre Freunde WIESERSEHEN möchte. Was ist denn so falsch daran, alte gute Freunde wiederzusehen, auch wenn es Probleme gab? Niemand konnte richtig Schuld sein an dem Ganzen, daher gibt es doch keinen Grund sich NIE MEHR wiederzusehen, oder sehe ich das Falsch??


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Kami of False Hope





Spoiler

Mastaaa> Du.. ich brach ma ne Serial für Windows -.-
Xiaolong> F1CKD-1CHUN-DK4UF-350R1-61N4L
Mastaaa> Geht nicht...
Lölig :D
~
geek_killer> muss dir ne coole story erzählen!
geek_killer> telekom oder so hat mal nen masten aufgestellt
geek_killer> für handy und so
geek_killer> viele bewohner von nem dorf haben sich dann sehr aufgeführt wegen schlafstörung usw.
geek_killer> kommentar der telekom:
geek_killer> "wie schlimm muss es erst werden, wenn wir das Teil auch einschalten..."
~
JonTG> Man, my penis is so big if I laid it out on a keyboard it'd go all the way from A to Z
JonTG> wait, shit
rofl
~
MooseOnDaLoose> Hey Mike
goatboy> what?
MooseOnDaLoose> Pussy.
goatboy> er?
MooseOnDaLoose> Pussy.
goatboy> and?
MooseOnDaLoose> Pussy.
goatboy> ...
MooseOnDaLoose> Pussy.
goatboy> i dont get it
MooseOnDaLoose> AND YOU NEVER WILL.
goatboy> bastard
~
scirDSL> I hated going to weddings. All the grandmas would poke me saying "You're next". They stopped that when I started doing it to them at funerals.
teufel
~
Seb'> Duuhu? Kannst du mir n Gefalln tun?
Janine> NEIN!
Seb'> warum nich??
Janine> Junge du hast Nacktfotos von mir veröffentlicht...
Seb'> oh, stimmt... :>
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Zitat von Canas

Ja gut, es war vielleicht doch für alle Beteiligten besser, so zu entscheiden. Aber ein "Lebewohl" ist meiner Meinung nach zu heftig.


Das ist im Leben aber so. Ich habe das auch oft genug erlebt, man verabschiedet sich und geht davon aus, dass es auf ewig ist. Nennt sich Schmerzbewältigung ^^ Ich habe das auch schon erlebt, wenn man vorankommen will, muss man die Altlasten ganz hinter sich lassen. Was für den Moment nach einem endgültigen Abschied aussehen mag, kann später aber aufgehoben werden. Es ist ja nicht gesagt, dass Takayuki und Haruka nicht in 3-4 Jahren wieder den Kontakt aufnehmen, wenn Gras über die Sache gewachsen ist. Es ist immer leicht zu sagen "Lass uns Freunde bleiben", funktioniert dann aber nicht.

Zitat

Und was das Einsambleiebn angeht, ich meine damit, dass Haruka abgesehen von ihrer Familie Freunde braucht, wie damals vor den 3 Jahren, denn weil sie sich an diese Zeit erinnern kann, sehnt sie sich wieder danach.


Brauchen die anderen nicht auch Freunde? Takayuki hat keinen mehr, Mitsuki hat niemanden mehr... eine Beziehung ersetzt keine Freundschaft.

Zitat

Außerdem machte doch die Anspielung auf ihr Buch deutlich, dass Haruka etwas einsam ist und ihre Freunde WIESERSEHEN möchte. Was ist denn so falsch daran, alte gute Freunde wiederzusehen, auch wenn es Probleme gab? Niemand konnte richtig Schuld sein an dem Ganzen, daher gibt es doch keinen Grund sich NIE MEHR wiederzusehen, oder sehe ich das Falsch??


Dass sie sich nach alten Zeiten sehnt, ist klar. Die Aussage des Buches ist aber die ganze Zeit, dass Haru, das Frettchen gelernt hat zu laufen und dass es nun selbst seinen Weg machen muss. Sehnsucht ist okay, aber der Blick muss in die Zukunft gerichtet sein.


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05.02.2012 15:52
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Zitat von Voice

Spoiler

Zitat von Canas

Ja gut, es war vielleicht doch für alle Beteiligten besser, so zu entscheiden. Aber ein "Lebewohl" ist meiner Meinung nach zu heftig.


Das ist im Leben aber so. Ich habe das auch oft genug erlebt, man verabschiedet sich und geht davon aus, dass es auf ewig ist. Nennt sich Schmerzbewältigung ^^ Ich habe das auch schon erlebt, wenn man vorankommen will, muss man die Altlasten ganz hinter sich lassen. Was für den Moment nach einem endgültigen Abschied aussehen mag, kann später aber aufgehoben werden. Es ist ja nicht gesagt, dass Takayuki und Haruka nicht in 3-4 Jahren wieder den Kontakt aufnehmen, wenn Gras über die Sache gewachsen ist. Es ist immer leicht zu sagen "Lass uns Freunde bleiben", funktioniert dann aber nicht.

Zitat

Und was das Einsambleiebn angeht, ich meine damit, dass Haruka abgesehen von ihrer Familie Freunde braucht, wie damals vor den 3 Jahren, denn weil sie sich an diese Zeit erinnern kann, sehnt sie sich wieder danach.


Brauchen die anderen nicht auch Freunde? Takayuki hat keinen mehr, Mitsuki hat niemanden mehr... eine Beziehung ersetzt keine Freundschaft.

Zitat

Außerdem machte doch die Anspielung auf ihr Buch deutlich, dass Haruka etwas einsam ist und ihre Freunde WIESERSEHEN möchte. Was ist denn so falsch daran, alte gute Freunde wiederzusehen, auch wenn es Probleme gab? Niemand konnte richtig Schuld sein an dem Ganzen, daher gibt es doch keinen Grund sich NIE MEHR wiederzusehen, oder sehe ich das Falsch??


Dass sie sich nach alten Zeiten sehnt, ist klar. Die Aussage des Buches ist aber die ganze Zeit, dass Haru, das Frettchen gelernt hat zu laufen und dass es nun selbst seinen Weg machen muss. Sehnsucht ist okay, aber der Blick muss in die Zukunft gerichtet sein.


Spoiler

Das Argument, dass ein "Lebewohl" nicht unbedingt wortwörtlich genommen werden muss, sürich dass man sich auch doch noch wiedersehen kann, finde ich gut und letztendlich beruhigend. Mich hat einfach nur gestört, dass im Anime darauf halt nicht direkt angespielt wurde; klar, man kann es sich denken, aber ich so gefesselt von der Dramatik, dass ich praktisch blind für die den Blick in die Zukunft war. Naja, damit hat der Anime sein Ziel erreicht und mich lange grübeln und trauern lassen^^
Aber ich hätte mir schon gewünscht, dass Takayuki etwas männlicher und vor allem menschilcher gehandelt hättedrop


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Mastaaa> Geht nicht...
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~
geek_killer> muss dir ne coole story erzählen!
geek_killer> telekom oder so hat mal nen masten aufgestellt
geek_killer> für handy und so
geek_killer> viele bewohner von nem dorf haben sich dann sehr aufgeführt wegen schlafstörung usw.
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goatboy> er?
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Janine> NEIN!
Seb'> warum nich??
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05.02.2012 16:37
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