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Tenshi 
Tenshi
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| Japan verbietet Eroges mit Vergewaltigungsszenen |
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Verbote über Verbote, auch Japan ist davon nicht unbetroffen. Nun trifft es die Eroge-Fans. Der moralische Standpunkt ist allen klar, jetzt aber heißt es stark sein. Denn Rapeszenen gehören fest zur Eroge-Kultur, kaum ein Eroge kommt ohne aus. Ich finde, dass damit ein wichtiges Stück verloren geht und bei aller Abneigung gegen Vergewaltiger denke ich, dass man ihnen hiermit auch ein Ventil wegnimmt. Das erinnert alles entfernt an schon dagewesene Lolicon Diskussionen.
Wie seht ihr das, ist das ein richtiger Schritt um gegen das dargestellte Frauenbild anzukommen oder sollten auch Eroges völligen Freiraum für die Darstellung des sexuellen Inhalts haben?
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09.06.2009 01:32 |
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Armoran
Doppel-As
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| RE: Japan verbietet Eroges mit Vergewaltigungsszenen |
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Man muss sich im klaren sein das das Rapethema sehr schwerwiegend ist und ja, das IST Frauenverachtend egal wie man es dreht und wendet.
Als das Thema offiziell im Kommen war, wurde es immer als dramatisches Element verwendet weil es einfach ein herber "wow" effekt für den Zuschauer darstellte... allerdings wurde es immer weiter und weiter getrieben weil wie so üblich die Rufe nach "mehr" doch immer lauter wurden, und das wiederum führte dazu das heute richtig krankes Zeug zustande kam und diese anfänglichen Gewaltfantasien Stellenweise inzwischen regelrechte Verführungen zur Gewalt bieten, weil alles haarklein beschrieben/dargestellt wird und warum es so geil sich eine Frau mit allen mitteln gefügig zu machen... sehr bedenklich wenn man sich das überlegt und Hentai hin oder her, aber SO genau muss es doch wirklich nicht sein...
Das Selbe trifft die Lolicon diskussion bei der es das gleiche in Grün gibt, auch hier waren die Anfänge harmlos und wurden rein aus dramatischen Gründen wie "verbotene Liebe" oder ähnliches verwendet, mit dem "mehr" hin zum Jetzt wo es fast schon Kinderpornos geworden sind und ja, auch das ist bedenklich und deswegen gibt es immer wieder berechtigt diese Diskussionen darum...
Das Interessante daran ist, gegen diese Härtefälle wird schon ewig lange angekämpft, man will es verbieten und schafft es einfach nicht weil die Lobbys der Eroge Plattformen viel zu Mächtig sind... Lustigerweise... und für den nötigen Kompromiss bräuchte es ein bis ins letztes Detail ausgearbeitetes Gesetz wie weit etwas gehen kann, was erlaubt ist und was nicht, und DAFÜR ist das Thema einfach nicht wichtig genug... falls man überhaupt eine feste Vorstellung von bereits schwaimmigen Formulierungen haben kann.
Ob das der richtige Schritt ist ?
Es ist vermutlich nur ein Tropfen auf dem heißen Stein weil das Thema einfach zu verbreitet ist, allerdings muss man sich vorstellen unter was für einem Druck die Politiker stehen und da bot sich das Thema doch bestens an um überhaupt etwas zu tun und sich etwas Ruhe zu verschaffen 
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Armoran am 28.06.2009 20:04.
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09.06.2009 02:02 |
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Spike
beyond everything
Dabei seit: 27.06.2008
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Das mit Rapelay ist schon ziemlich lächerlich... Es ist nicht wirklich interaktiv, sondern bietet lediglich verschiedene Möglichkeiten, wie bei ca. 98% aller Eroge. Zudem: Wenn die Damen bei der zweiten "Begegnung" schon nach XY betteln, dann ist das in meinen Augen kein Rape mehr. Und so ähnlich sind auch viele dieser "Vergewaltigungsspiele" aufgebaut. Viele Spiele haben zudem eine Vielzahl schlechter Enden (Bad End), je nach Verhalten im Spiel.
Dass es auch Ausnahmen gibt (die extremen), möchte ich nicht bestreiten, aber soviele Spiele dieser Art gibt es nun auch nicht, zumindest sehe ich davon recht wenige. Und wenn schon: Who cares?
Andere Länder, andere Sitten. In den USA darf man Waffen besitzen und einsetzen (unter bestimmten Bedingungen), in Japan gibt es eben perverse Spiele.
Achja, Rape-Spiele, in denen der Protagonist für solche Taten glorifiziert wird oder sich dieses Thema durch das ganze Spiel zieht, sind auch überhaupt nicht mein Geschmack, aber wie erwähnt, trifft "Rape" meist nur am Anfang vieler Spiele zu und entwickelt sich in die Richtung, in der die Frau nur noch Lustobjekt ist (wenn die Frau nach mehr schreit != Rape).
Anzumerken ist noch, dass es in vielen Hentai-Manga weitaus schlimmere/ekelhafte Dinge zu sehen gibt :P
Und noch etwas: Nur weil ich solche Spiele schon einmal gespielt habe, bedeutet das nicht, dass ich solche "Neigungen" habe. So einen Dummfug solltet ihr hier nicht verbreiten, denn so wandert ihr in die selbe Schublade wie Schäuble und Co. Zeigt ja eindeutig, dass manche Leute, doch nicht weiter denken, als über den Tellerrand, dies aber von anderen erwarten *Kopfschüttel*
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10.06.2009 17:15 |
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Oscu
Apologize to funyarinpa!
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Verführung zu Gewalt, Quatsch... hier wird schon wieder zu sehr verallgemeinert.
Ich möchte mal Spikes Post schön hervorheben, da er schon komplett meine Meinung darüber abdeckt.
Ich stimme dir zu, dass solche Spiele durchaus das Frauenbild aufs Negativste verzerren. Menschenverachtend ist irgendwie das falsche Wort für, was schon bei Lolicon und "Killerspielen" immer wieder auf Missverständlichkeiten, finde ich, stößt.
Ich bin auch kein Gutmensch, kann aber solche Leute durchaus verstehen, die gegen solche Werke tiefe Abneigung und Ekel verspüren.
Zu dem ist fast jeder Hentai-Content, den ich zu Gesicht bekam, immer irgendwo so dargestellt wird, dass die weiblichen "Akteure" gegen ihren Willen anfangs handeln während oder bevor es zu diversen Aktszenen kommt. Das hat nichts unbedingt mit gewollter Gewaltdarstellung zutun, sondern findet bei vielen Konsumierern durchaus "Gefallen" z.B. wenn sich die "Protagonistinnen" sich zieren oder meinetwegen auch wehren.
Oft vertreten und zu sehen sind beispielsweise Gangbang-Inhalte, was genauso auf Unverständlichkeit bei vielen stößt und für mich gesehen von der "Krassheit" her, mit den Rape-Content mancher Hentais gleichzusetzen ist. Ehrlich gesagt, sehe ich von der Darstellung her jedenfalls oftmals kaum Unterschiede zu den Rape-Szenen bei Hentai. Fast 90% aller Hentai-Bilder/Doujinshis etc. sahen aus, als ob die weiblichen Charaktere den Akt eher stoisch erdulden, um es mal etwas klarer auszudrücken. Ist kein negativer Punkt, wollt ich mal so sagen...
Worauf ich mit dieser mir etwas unangenehmen Erklärung hinaus will ist, inwieweit man später, sollte es zum Verbot kommen, "Rape-Content" definieren will...
Klar betrifft es an erster Stelle nur VNs und die Diskussion darum ist erst im Gange... aber sowas ist wie bei anderen vergangenen Verbots- oder Zensur-Diskussionen immer ständig schwammigen Definitionen verbunden, was ich immer als Problem auf zukünftige nachfolgende Phasen ansehe.
Ich finde jedoch gut, dass es mal in Japan auch zu solch einer ernsten(?) Diskussion kommt, so dass es an erster Stelle auch die betrifft, die am ehesten mit diesen Image bisher sich rumschlagen mussten, aber bisher an sich keiner sich damit so richtig befasst hat.
Ich habe die klare Meinung bezüglich möglicher Ventile, die gewisse Perversionen "abdecken" könne, schon oft kundgetan. Dass man bei manchen Vorfällen die Realität nicht von Fiktion unterscheiden kann, ist eindeutig für mich kein Fehler oder eine Konsequenz des Konsumguts (jedenfalls schreib ich es denen nicht alleine zu), sondern ein vorher vorhandenes und sich weiter entwickeltes, psychisches Problem des Konsumierers (Einfluss durch Vergangenheit, Umfeld, Mitmenschen, diverse Umstände etc).
Es gibt aber nun mal Leute, für die auch solche obskuren Dinge einfach nur Entertainment ist.
Ich frage mich, ob es dann nur bei solch einem Verbot bleibt oder sich das ausarten noch wird.
Wie Armoran denke ich, dass es sich bald wieder legt, denn ich kann mir nicht vorstellen, wieso die "Otaku-Industrie" einschränken wird.
Ich habe bisher nur Dokus gesehen, wo es nicht um genaue Werte oder Statistiken geht, aber ich denke trotzdem, dass der Hentai-Bereich eine große Einnahme-Quelle ist, auf die man sicher nicht verzichten will, wo doch schon seit Jahren diese "Tradition" schon sowas wie einen Boom erlebt. Ich jedenfalls sah Hentai als ein sich weit entwickelten Teil japanischer Kultur, möge es sonst für einen Menshen moralisch auf Grenzen stoßen.
An letzter Stelle sei mal nebenbei erwähnt, dass ich ziemlich geschockt war, als jemand im einem News-Blog vorraussagte, dass er sicherlich schlimmes tut, sollten weitere Verbote diskutiert und realisiert werden... inwiefern man das ernstnehmen muss, sei dahingestellt. Mich ließ die Aussage aber nicht ganz los und ich hoffe nicht, dass es mal wirklich zu solchen Ereignissen kommt. Von den Verboten ganz zu schweigen, die in meinen Augen so oder so keine richtige Entscheidung sind.
Nebenbei krieg ich ein bisschen Kopfschmerzen wenn ich in den Nachrichten-Websites lese, dass UNICEF Japan nachdem "Erfolg durch Einfluss des Auslands" sich weitere Hilfe erhofft um beispielsweise die restlichen "menschenverachtenden" Hentai zu verbieten... x,x
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10.06.2009 18:23 |
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Baka
Made in Germany
Dabei seit: 05.01.2007
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Zuerst einmal vegesst ihr hier alle scheinbar folgendes:
Japan hat eine völlig andere Kultur!
Dort sind die hier allgemein üblichen Werte, die sich aus der zwangsweise eingeführten christlichen Moralvorstellung entwickelt haben nur bedingt anwendbar...
Oder wie spielen Weltpolizei ala USA und kloppen auf alles ein, bis es unser Wertesystem annimmt...
Wer sind wir, dass wir einer anderen Gemeinschaft, deren System offensichtlich funktioniert, unser eigenes aufzwingen wollen, nur weil ihres anders und für uns nicht unbedingt nachvollziehbar ist?
Eine britische Frauenrechtlergruppe hat garnicht das Recht sich dort einzumischen!
Wir können überlegen wie es hier gehandhabt werden sollte, zum Beispiel ein Verkaufsverbot der Spiele für Amazon innerhalb unserer Länder oder ähnliches...
Das ist aber auch schon alles...
Von daher ist die ganze Diskussion völlig überflüssig, weil wir die japanische Kultur einfach nicht hinreichend nachvollziehen können...
(Auch nicht nach hunderten Stunden Anime XD)
Und auf unser Land brauchen wir das ganze kaum umzumünzen, der Markt für diese Games ist hier wohl kaum erwähnenswert.
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20.06.2009 17:17 |
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shichi
♪ Razor Boy ♪
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Obwohl ich deiner grundsätzlichen Message durchaus zustimme, nämlich daß man nicht vorschnell auf andere mit dem Finger zeigen sollte, nur weil anderswo eben anderswoige Sitten herrschen, tut es mir echt weh, deinen Post zu lesen: So viele Klischees und Allgemeinplätze in solch komprimierter Form können einfach nicht anders als zu schmerzen.
Auf die Feststellung, daß in Japan eh alles anders ist wie hier ("völlig andere Kultur") folgt der obligatorische Christenbash ("zwangsweise eingeführten christlichen Moralvorstellung") und wer auf die einprügelt, der muß natürlich auch noch dem Lieblingsfeindbild USA einen reinwürgen ("Weltpolizei ala USA").
Wäre es nicht so stumpf, wäre es schon fast beängstigend.
Ansonsten: Ja, so diverse Organisationen täten öfter einmal besser daran, einfach den Rand zu halten und nicht überall mitzuquatschen :3
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21.06.2009 12:25 |
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Dark Crimson
A Cold Wind in my Mind
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Ja, einerseits stimmt es wohl schon das Japan eine komplett andere Kultur hat und diese in vielen Dingen die uns etwas verwerflich oder sonderbar erscheinen, eben eine ganze andere Auslegung der Dinge haben. Wenn ich hier Vergleichsweise aber mal gerade die Zensurbehörde näher betrachtet, dann unterscheiden sich gerade Japan, USA und Deutschland sehr voneinander. In Japan sorgt die Computer Entertainment Rating Organization (CERO) für die Alterfreigaben unter Videospielen. Ich finde hier als Beispiel Silent Hill immer wieder ein Markantes Game das in jedem der drei Länder völlig unterschiedlich gekennzeichnet wurde. Auch Inhaltlich unterscheidet sich das Spiel teilweise. In Japan ist zum Beispiel die Sache mit Sexuellen oder freizügigen Inhalten nicht sonderlich verpönt und steht daher auch nicht hoch im Kurs der Jugendschützer. Dafür steht es mit der Gewalt eben genau anders herum. In Japan wurde zum Beispiel Assassin's Creed mit einem 18er Logo versehen worden. Im Vergleich, das Spiel ist bei uns in Deutschland in der gleichen Version ab 16 freigegeben worden. In Amerika sehen die dortigen Zensurbehörden eben nicht gerne nackte Tatsachen, haben aber dafür mit der Gewalt viel weniger Probleme.
Und die Sache mit den "Rape-Sims" und Erotik Games die es in Japan eben schon seit jeher gibt, und die sich dort auch weiterhin mit Sicherheit größter Beliebtheit erfreuen, hatte ich vor einiger Zeit schon einmal angesprochen. Hier und hier sind die Artikel nach zulesen. Zugegeben, das hier aufgeführte Beispiel Rapelay ist schon eines der extremsten Beispiele die man nennen konnte. Hier dreht sich ja wirklich alles nur um's Stalken und vergewaltigen. In meinen Augen natürlich Geschmacklos aber das gerade solche Spiele in Japan aber sehr beliebt sind, wundert mich einerseits nicht wirklich da es dort anscheinend auch genügend perverse gibt, die in den U-Bahnen immer wieder Frauen angrapschen und sexuell belästigen. Schon klar das es in Japan nicht nur perverse gibt und das der Vergleich etwas hinkt aber mal ganz ehrlich, wenn die Nachfrage nach solchen Spielen in Japan nicht so groß wäre, würde es diese Art Spiele in der menge in der es sie eben nun mal gibt, bei weitem nicht geben. Und da es anscheinend eben viel Bedarf an solchen Spielen gibt, produzieren eben firmen wie Illusion Soft weiterhin solche Titel. Ob sich durch das Verbot solche Spiele gänzlich unterbinden lassen, wage ich ernsthaft zu bezweifeln da die Leute die so was konsumieren sich ihre Spiele dann eben auf anderen Wegen besorgen. Aber ich denke das vielleicht auch "normalere" Hentai Games wie die dort eben auch sehr beliebten "Bishōjo Games" etwas in Verruf geraten könnten.
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21.06.2009 13:22 |
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Nyaruko
〴( ◕‿‿◕ )〵
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Nur reine rape games die sonst keinen plot haben sind davon betroffen. Spiele wie Tsukihime , alles von Nitroplus (alles wo der rape Anteil halt nicht alles ist) u.s.w bleibt davon unberührt von daher juckt mich das Verbot kein Stück *g*
Allerdings sollte man sich die Frage stellen ob es besser wenn:
[ ] der Japaner mit schädlichen Neigungen sich zuhause vorm Bildschirm befriedigt.
[ ] der Japaner mit schädlichen Neigungen rausgeht und irgendein Mädchen vergewaltigt.
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22.06.2009 18:36 |
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Saber
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Inzwischen sind die "Eroge Taliban", wie Sankaku Complex sie inzwischen nennt, einen zusätzlichen Schritt weiter:
So ziemlich alles, was nicht "normaler Sex" ist, ob Bilder, Texte oder Namen, ist jetzt offiziell "verboten".
Quelle.
Was zur Hölle ist da im Moment los? Ich kann ja den ganzen Rape-Kram verstehen, aber all das andere?
Wobei ich mir die Frage stellen muss, bringt dieses Verbot überhaupt etwas? Ändert sich dadurch was? Meines Wissens gab es vor einigen Jahren mal einen ähnlichen Fall mit ähnlicher Fetisch-Thematik, ich glaube es ging um Lolis oder so, und es wurde eine einheitliche "Erklärung" seitens der Entwickler von Eroges verfasst, dass sie sowas nicht mehr machen würden. Das war aber eher eine intene Absprache, an die sich sowieso keine Sau gehalten hat, also wieviel kann man auf diesen "Erfolg" der Feministen jetzt geben?
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Saber am 24.06.2009 18:41.
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24.06.2009 18:41 |
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Da5che
Die Elfenarmee
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Also ich finde es ein bisserl komisch, dass da einfach eine Frauenrechtlergruppe daherkommt und dann sofort was verboten wird, oder wie war dieser Vorgang genau? (Diese Frauenrechtler sind ja keine Japaner(innen?))
Das mit den Wörtern ist natürlich ein ziemlicher Schmarrn, da evtl in einem halben Jahr die Hunderechtlergruppe kommt und dann das Wort dog verboten wird oder so ähnlich.
Wenn ich ehrlich bin, dieses Verbot kann nur positiv für den westlichen Fan sein, da ich persönlich ältere Mädels in Anime bevorzuge, die nicht vergewaltigt werden.
Ich mein, was ist denn bitteschön toll an einer Rapeszene, bei der erst der Bauch aufgeblasen wird, dann noch rumgekackt wird und dann gefickt wird?
Das ist keinesfalls Kunst so wie es manchmal gerne beschrieben wird. Kunst ist oft die lustigste Rechtfertigung für eine Wichsvorlage.
Ich verstehe ehrlich auch nicht, warum bei uns immer die Annahme herrscht, dass es in Japan aufgrund der perversen Hentais (*hust* Wortspiel -.-) es zu keinen Vergewaltigungen kommt.
Also ich GLAUBE, dass aufgrund der doch sehr konservativen Ehe in Japan (Ist doch so, oder?), viele Frauen sich nicht trauen, dass sie häusliche Gewalt zugeben.
Falls jetzt aber normale Dinge auch verboten werden, kann ich das nicht nachvollziehen...
MfG Dasche
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26.06.2009 08:35 |
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shichi
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Das mag ja deinen Präferenzen entsprechen, aber mir wäre neu, daß es "den gemeinen westliche Fan gäbe". Anderen gefällt es vermutlich und ich bezweifle, daß der ostasiatische Fan im Gegenzug grundsätzlich negativ berührt wird.
Das mag (wiederum) für dich keine Kunst sein, andere sehen das anders. Jedenfalls ging von Gewalt schon immer eine große Faszination auf viele Menschen aus und das zu leugnen, wäre albern. Wann ist es denn dann Kunst? Da besitzt keiner ein Monopol darauf.
Und was ist "normal"? Und wer legt das fest?
Jedenfalls eine sehr unkritische Denke...man könnte glatt meinen, du wärst in der Gruppe drinnen gewesen xD
Zum Thema:
Totaler Unsinn - sollen sie den Leuten halt ihren Spaß lassen, manche sehen/zocken es halt gerne und ich sehe keinen Grund, das irgendwie zu sanktionieren. Zumal das echt sehr radikal ausgefallen ist...x.x'
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26.06.2009 10:28 |
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Angel-on-Dragon
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Für mich sind 5 rote Kleckse und ein grüner auf einer Leinwand auch keine Kunst und andere verdienen damit Millionen. Ich denke, sowas liegt wohl im Auge des Betrachters. Und nur weil du die Sachen, die verboten werden, nicht gut findest, kann das "nur positiv für den westlichen Fan" sein? Also das find ich schon etwas egoistisch. Sicher, für dich ist das vielleicht dann besser, weil sich dann die Spreu vom Weizen trennt, aber trotzdem, das so zu verallgemeinern...
Ich muss gestehen, ich spiele selbst Hentai-Games - auch welche mit Vergewaltigungsszenen. Und ich bin eine Frau. Dass einer sowas gern spielt, heißt nicht gleich, dass er die nächstbeste vergewaltigen will. Im Gegenzug heißt das auch nicht, dass ich darauf hoffe vergewaltigt zu werden, nur weil ich sowas spiele...
Und die Liste, die Saber gepostet hat, finde ich total absurd. Ich meine, selbst in Pornos kommen doch oft Inhalte wie Gangbang oder Inzest vor... Und warum soll Adultery verboten werden? Ich meine, ob der Typ oder die Frau, die es da treiben, verheiratet sind (also mit jeweils jemand anderem) ist doch wohl reichlich irrelevant.
Naja, ich find's total schwachsinnig, aber das ist meine Meinung ^^'
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26.06.2009 11:15 |
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Da5che
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Gleich mal vorweg, ich weiss garnicht, wie ein Hentai-Game genau läuft, aber ich denke!, dass man da selbst entscheiden kann, wie man die andere Person maltretiert.
Ich quote jetzt nichts, da es sonst zu einer wilden Quoterei kommt.
"Westliches Denken":
Da es bei uns keine Anime gibt, beziehe ich mich auf Pornos und da kommts doch eher nicht zu Vergewaltigungen, sondern einfach banale Alltagsszenen, wo halt dann gepoppt wird.
Falls Minderjährige dabei sind, ist das Ganze strafbar.
"Kunst/Wichsvorlage":
Ich wollte damit nur sagen, dass es doch immer sehr interessant ist, wie sich Leute im Internet verhalten.
Standarttopic:
"Ich suche Hentais mit Story"
Ich habe schon doch einige gesehen, aber Tatsache ist, dass ein Hentai zu weit mehr als 70% einfach ein Porno ist. Das gleiche wäre wenn jemand einen Porno mit Story sucht... lächerlich.
Man will so lediglich seine Geilheit überspielen. Schon klar... alle die Hentai gucken, überspringen die Rapeszenen, gucken sich nur 5 Minuten pro Folge an und die ekelhaften Szenen lassen wir weg.
Eine andere Sache ist das mit der Kunst. Wie stellt man sich also einen Männerabend in Japan vor? Da wird ein Hentai reingeworfen und alle bestaunen dann die hohe Kunst der animierten Sexszenen.
"Schau wie künstlerisch sie gerade scheisst" "Sie schreit wie am Spieß, sehr künstlerisch in Szene gesetzt!"
Ich komme nur zu einem Schluß... es dient als Wichsvorlage, alles andere ist Überspielung um nicht als Perverser dazustehen, sondern vielleicht als "Kunstliebhaber"?
Shichi... jeder soll seinen Spaß haben, das ist richtig, nur diese "Verlogenheit" im Internet finde ich teilweise echt lächerlich...
"normal"
Die Grenze ist aus meiner Sicht sehr weit nach oben offen, da Fetische aus Sicht der Öffentlichkeit immer pervers sind. Ich kann nur sagen, was aus meiner Sicht nicht dargestellt werden (sein wurde hier ersetzt ansonsten stimmt es nicht) muss:
Sexszenen wo ein(e) Person/Mensch offensichtlich nicht gewillt ist und dabei minutenlang seelische und körperliche Schmerzen erleidet.
Ich persönlich würde sogar einen Tentakelrape noch als grenzwertig bezeichnen, da es irreal ist.
Scheißen und Aufblasen (ich kenne den Spezialbegriff nicht) tritt meistens in Kombination mit oben genannten auf und finde ich deswegen nicht richtig.
Ich weiss schon... Kunst kann grausam sein^^, aber irgendwann ist auch mal Grenze...
MfG Dasche
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26.06.2009 12:07 |
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Oscu
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Ich glaube bezüglich deinem angesprochenen Eheproblem schon mal einen englischen Artikel damals in der Schule darüber gelesen zu haben, welchen Druck viele Japanerinnen in der Ehe ausgesetzt werden und man als Mann statt einer arbeitender Frau, liebe eine eifrige Hausfrau, die sich um Kinder und Haushalt kümmert, bevorzugt.
Aber ehrlich gesagt, ist und war diese "urzeitliche" Ansicht in vielen anderern Ländern genauso.
Ich als "westlicher Fan", was auch immer das nun spezifisch machen soll, finde es keine positive Wendung, vor allem diese Bekanntgebung neuer verbotender Kategorien, wo an sich alles in diese Sparte einfällt, was überhaupt mit Erotik zutun hat... sagte ja, wenn das so weiter geht, fängt es dann bei weiteren Verboten an und endet bei totaler Zensur.
Über die Geschmäcker lässt sich natürlich streiten und deine beschriebenen Hentai-Szenerien sind für viele hartgesottene Hentai-Fans auch gewöhnungsbedürftig, aber es muss ja Fans davon geben, sonst kann es ja nicht sein, dass es mehr als eins, zwei Produkte gibt, sei es nun ein CG oder ein Anime, wo sowas gezeigt wird... -_-''
Hat hier jemand mit Kunst argumentiert? Ich sehe nichts... keine Ahnung wie du darauf kommst. Wenn du das auf meinen Post beziehst, da meinte ich, ist Hentai Teil der dortigen Kultur. Diese Aussage sehe ich nicht als falsch, denn Medien und Unterhaltung gehören nun mal zur Kultur.
Ich sehe den Verbot ja auch nicht als "Verweigerung der Kunstfreiheit", sondern... hmm, wie soll ich sagen, Verweigerung der möglichen Freiheit der Entfaltung.
Man kann als Außenseiter Japan und deren Gesellschaft schlecht beurteilen, aber es würde, wie meine Vorposter schrieben, ja solche Dinge nicht existieren, wenn es eine Nachfrage von gäbe. Ich halte Guro z.B. auch für eines der ekligsten Genre der Welt. Ich finde aber, die Fans solcher Dinge sollen im stillen Kämmerlein sich damit anfreunden, solange da nicht reale Menschen mithineingezogen werden oder überhaupt die Realitätswahrnehmung erheblich dadurch geschädigt wird und das gilt für alle möglichen Hentai.
Ich frage mich auch wie die Entwickler solcher Hentai und vor allem die Millionen Fans darauf reagieren. Ich fand es mal überraschend aber auch bisschen "optimistisch", dass solch eine Entwicklung nun im "hauseigenen" Land stattfindet, einfach mal um zu sehen, wie die Gesellschaft dort damit umgeht.
Bisher waren es ja immer die die ausländischen Verbote usw. Auf jeden Fall soll es NICHT bei diesem Verbot bleiben, wo kommt denn der Hentai an sich da hin?? ;___;
Und wer hat das hier im gesamten Thread von sich behauptet? Wer?
Mit diesem "Internet=RL"-Argument kommst du recht fadenlos daher... ich kann nur sagen, dass ich selbst im realen Leben damit umgehen kann und es wissen eigentlich alle Freunde (jaja auch die Mädels) von meinem Hentai-Geschmack, den sie eh schon nicht allzu ernst nehmen.
Verstehe ich nicht, was der Argument soll...
Ich versteh nicht wieso du dir immer deine Standardsprüche auswendig lernst udn schon zurecht legst, als Argument, wo doch keiner damit ankam? x.x
Und du verallgemeinerst sehr, wollt ich nur mal so sagen. =/
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26.06.2009 13:36 |
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Nyaruko
〴( ◕‿‿◕ )〵
Dabei seit: 29.04.2009
Alter: 31
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Herkunft: Österreich
Pet: Kyuubee
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Sorry ich sehe nicht was daran positiv für den westlichen Fan sein kann. Leute die nicht darauf stehen lassen sowieso die Finger davon bei ihnen verändert sich nichts. Nur Leute die darauf stehen dürfen sich über ein Verbot ärgern. Schadenfreude mal vorweg was ist daran positiv?
Okay wenn ich länger darüber nachdenke finde ich tatsächlich Etwas. Wir könnten den Ban aller nicht japanischen IPs so auslegen das die unser geld eh nicht wollen und haben einen Grund mehr ihre VNs einfach zu klauen 
Sorry ich sehe nichts positives daran.
Niemanden wird dabei geschadet denn diese Personen sind nicht real.
Ich verstehe nicht warum immer gleich alles verboten und zensiert werden soll. Zugegeben es ist nichts was meinen Präferenzen entspricht trotzdem bin ich strickt gegen diese Zensiererei. Diejenigen die jetzt behauten dieses Verbot wäre so super sollen nur warten bis irgendwann mal was verboten wird das ihnen gefällt. Denn genau diese Leute werden dann am lautesten schreien und unsere Unterstützung fordern.
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26.06.2009 15:43 |
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Arc
The Captain
Dabei seit: 10.07.2004
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Ja und lass mich dir noch mal erklären was Lambdadelta gemeint hat und zwar in Großbuchstaben: Es ist nicht R-E-A-L
Keine Menschen, keine Seelen, keine Schmerzen, sondern Zeichnungen, Polygonen und Pixel. Niemand kommt zu schaden weil keine realen, echten, lebenden Menschen vorhanden sind, sondern nur imaginäre Charaktere. Die einzigen körperlichen Schmerzen die zurückbleiben sind heisere Synchronsprecherinnen und Konsumenten mit Muskelkrämpfen.
Ero-Games, Hentais und H-Doujins/Mangas sind visualisierte sexuelle Fantasien, die verkauft werden, genauso wie Pornos denn nein Krankenschwestern sehen nicht so aus und nein 'das' hilft definitiv nicht dabei schneller Gesund zu werden und nein wenn etwas tropft verlegt der Handwerker das Rohr nicht auf dem Küchentisch.
Realer Sex und der Sex der in Spielen oder legalen Pornos sind meistens zwei total unterschiedliche Schuhe und was verkauft wird sind einfach Darstellungen von Fantasien, die wiederum nicht echt sind. Und ob man die Abstoßend findet oder nicht ist jedem seine Sache, es ist natürlich logisch das alle Menschen dementsprechend sehr unterschiedliche Toleranzgrenzen haben und DCs Beispiel mit den Altersfreigaben für diverse Videospiele zeigt ja auch schon wie unterschiedlich da die Prioritäten je nach Kultur liegen.
Aber sexuelle Fantasien sind auch nur Fantasien nicht anders als Fantasien die in Film und Fernsehen umgesetzt werden die auch (und alle zusammen) nicht real sind.
Da ich die Darstellung von Sex mit Minderjährigen auch abstoßend finde, so imaginär diese auch sind, stimm ich dementsprechend Equality Now zu und das in diversen Eroges das Frauenbild mehr als entwürdigend dargestellt wird kann ich auch nicht verneinen also sollen sie dagegen protestieren, ist ihr gutes Recht.
Das sie fordern das der Vertrieb des Spiels in den USA eingestellt wird und es verboten wird ist auch nachvollziehbar.
Das diese New Yorker Frauenrechtsbewegung allerdings Sachen in Japan verbieten will find ich enorm seltsam weil es ein japanisches Spiel, für den japanischen Markt ist und japanische Frauenrechtsbewegungen fordern sollten das dies und jenes nicht dargestellt werden soll und wenn in Japan alle dieses Spiel toll und schön finden und es egal ist und niemand was dagegen hat, dann ist es einfach nicht die Angelegenheit von westlichen Gruppierungen das in Japan zu verbieten sondern den Vertrieb im eigenen Land einzuschränken.
Du bist nicht der westliche Fan, du bist ein westlicher Fan, du bist Dasche, hi ich bin Arc und ich bin auch ein westlicher Fan, bitte entscheide nicht darüber was ich sehen will, danke 
Was sexuelle Fantasien angeht ist Japan wahrscheinlich der größte Süßwarenladen der Welt, nimm dir was du magst und lass den Rest liegen aber nur weil du Gummibärchen und keine anderen Süßigkeiten magst heißt das nicht das es auch nur Gummibärchen geben darf so ekelhaft du Weihnachtsgebäck auch finden magst.
Und mit Sicht auf die Killerspiel Diskussion bin ich total geschockt, denn nicht nur das wenn ich ein Spiel mit einem bestimmten Inhalt zocke veranlagt es mich dazu das Verhalten im Spiel nachzuahmen, auch wenn ich dieses Spiel nicht zocke werde ich dieses Verhalten zwangsläufig ausüben O_o und zwar weil... ich habs, es überhaupt nichts mit dem Spielen zu tun hat sondern einfach menschlich und im Umfeld etwas total kaputt sein muss wenn man eine Straftat begeht.
Die Rechnung geht einfach nicht auf, wenn man in Japan Tentakel-Rape Spiele verbietet, wird es keine nächtlichen Angriffe auf Frauen mit Tintenfischen und schleimigen Gartenschläuchen geben. 
Na ja mal sehen wie sich die ganze Sache entwickelt, wie konsequent und wie lange ein Verbot umgesetzt wird wenn diverse Verkaufszahlen einbrechen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Arc am 26.06.2009 19:10.
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26.06.2009 19:06 |
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Da5che
Die Elfenarmee
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*hmpf*
Ich hab doch geschrieben... "dargestellt werden" -.-
Wo steht da was von real? -.-
Deprimierend wenn man offensichtlich nicht verstanden wird. 
Nochmal zusammengefasst:
Ich bin nur gegen Vergewaltigungsszenen, der Rest kann wegen meiner drin bleiben. Was ist bitteschön an einer Vergewaltigungsszene toll?
Um es mit dem Süßigkeitenwarenladen zu beschreiben... ich mag alles, nur Lakritze nicht *bäh*
Ich will keinen vorschreiben, was er zu schauen hat. Ich sage nur, dass ich davon ausgehe, dass es so ist und wer H-Games wegen der Vergewaltigungsszenen spielt, der sollte aus meiner Sicht einen Psychologen aufsuchen. Andere Pornos ob real oder nicht sind auch dargestellte Szenen, ob Pixel oder nicht, macht aus meiner Sicht keinen Unterschied.
Ich finde es auch bedenklich, wenn eine Frauenrechtlergruppe soviel Macht hat, dass sie sich in Angelegenheiten anderer Länder einmischen kann. Die sollten mal ihre Rechte in islamistisch regierten Ländern durchsetzen *hust*
MfG Dasche
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26.06.2009 19:48 |
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Dark Crimson
A Cold Wind in my Mind
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Schön langsam ufert das ganze wieder aus. Ich finde deine Ansichten schon etwas engstirnig wenn ich das mal so direkt sagen darf denn in meinen Augen macht es sehr wohl einen Unterschied ob du hier auf reale Pornos Abzielst oder es dir in deinen Aussagen um die Hentai Games geht. Alles was gezeichnet bzw. Animiert ist, ist dementsprechend auch nicht real. Und ich denke es besteht hier schon ein kleiner moralischer Unterschied ob du nun solche Rape Games zockst, oder dir irgend nen Snuff Porno oder ähnliches reinziehst. Zumal die meisten Hentai Games doch sowieso eher in die Richtung Dating Sim gehen und nicht Rape. Du stellst dich hier etwas als kleiner Moralapostel hin wenn du behauptest das alle die solche Spiele spielen, irgendeinen Seelischen Schaden hätten und zum Psychiater gehen sollten. Du solltest vielleicht etwas toleranter sein. Wenn ich schon höre: Ich hab solche Spiele noch nie gespielt aber ich bin schon dafür das so was verboten wird.
Was soll denn daran bitte Grenzwertig sein? Und ich weiß auch ehrlich nicht was du die ganze Zeit mit deinen Fäkalien und dem Aufblasen hast. Im Prinzip ist das ganze meiner Meinung nach sehr ähnlich mit der Killerspiel Sache die bei uns gerade in Deutschland abgeht. Nur das es eben hier nicht um Gewalt (in dem Sinne) sondern um Sex geht. Denn die Aussage: Wenn die Spiele in Japan verboten werden, gehen die ganzen perversen Nachts auf die Straße und vergewaltigen munter in der Gegend rum ist Bullshit.
Besser hätte ich es auch nicht ausdrücken können. Es ist einfach nur ein Spiel bzw. ein Anime. Wenn du so was nicht spielst bzw. nicht sehen willst, guck es dir doch einfach nicht an aber dann sei auch so nett und Stempel Leute die solche Spiele spielen oder solche Animes gucken nicht gleich als Perverse Psychos ab. So Tolerant solltest du schon sein.
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26.06.2009 23:03 |
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Amagi
Routinier
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Also erstmal: ich bin grundsätzlich gegen Zenur, egal bei was. Aus verschiedenen Gründen. Erstens lässt sich keine konkrete Grenze mehr zwischen zensurwürdig und erlaubt feststellen wenn erst einmal etwas verboten worden ist, wozu dann auch noch kommt dass eben diese wie auch immer gesetzte Grenze dann beliebig immer weiter verschoben wird bis dann der Staat alles verbietet dass nicht "gut für die Bürger ist". Der zweite Grund ist das was Voice schon in einem anderen Thread und Lambdadelta im ersten Post sagten: Die Abreaktion, bzw. Befriedigung. Wenn nur ein Pädophiler oder potentieller Vergewaltiger von unerlaubten Taten abgehalten wird weil er sich schon zuhause mit massenweise Filmen/VNs dieser bestimmten Art befriedigt ist das doch was xD - Ich glaube auch dass es bei Verbot eher öfter zu sowas kommen würde als ohne (ich rede von denen die da wirklich ein Problem haben nicht von normalen Guckern/Lesern).
Dennoch kann ich es auch gewisserweise nachvollziehen dass viele sowas nicht gerne hätten (also solche Vns etc.). Hier muss man aber deutlich zwischen Vergewaltigung und Vergewaltigung unterscheiden. Nur als Beispiel: In der (imo sehr schönen) VN Crescendo kommt an einer Stelle ebenfalls eine Vergewaltigung vor. Allerdings ist hier weder der Hauptcharakter beteiligt (es dient auch der Story bzw dem Drama) noch ist die Schreibweise so dass man es von der Sicht der Täter aus lesen würde bzw dass versucht werden würde deren Lustgefühle auf den Leser zu übertragen. In solchen Fällen stört mich sowas nicht, und wenn so etwas verboten werden würde wäre es auch wirklich schade drum. - Was anderes sind die schon angesprochenen "sadistischen" Vergewaltigungen bei denen man die Gefühle des Täters praktisch eingetrichtert bekommt (zumindest wird dies versucht), dies nicht Storyrelevant ist (sofern Story vorhanden) und eben die implizierte Lust nicht von dem Geschlechtsverkehr per se, sondern vonder Vermischung desselben mit der Tatsache dass das Opfer gefoltert wird herrührt. Wie gesagt bin ich gegen Verbote, meine persönliche Sympathie haben diese Werke aber nicht gerade. Ich schaue zwar zB viele Splatter an, aber da wird das Foltern eben nie auf dieses Weise von der Sicht des Täters geschildert, jedenfalls habe ich sowas glaube ich noch nicht gesehen, man sieht oft dass der Täter Freude empfindet, das finde ich passt zur Stimmung, das würde mich auch bei besagten Szenen in VNs und so. nicht stören, es ist halt eher die Tatsache dass anscheinend bestimmte Werke darauf abzielen den Gucker/Leser mit sowas aufzugeilen, zumindest wenn ich die Eingangsbeiträge recht verstanden habe, bzw gehe ich hier eh von einem Beispiel aus falls sowas existieren würde (hatte sowas in VNs bisher nicht). Aber wie gesagt ist's mir egal; ich würde sowas wohl nicht lesen, bin aber gegen Zenur, kann aber eben auch verstehen wenn manche sowas gerne nicht veröffentlicht sehen würden.
Ich glaube nicht, dass es Dasche hier um reale Schäden ging sondern um die Tatsache dass sich jemand an Folterung anderer Menschen/whatever aufgeilt (was ja der Sinn von Hentadingern ist) unabhängig davon ob nun die Person gezeichnet ist oder nicht; sondern in Bezug auf das seelische Innenleben desjenigen der das mit ebendieser Lust liest.
Ja die meisten VNs sind ja auch eher Dating Sims und weit entfernt von all den Sachen die hier teilweise geschildert wurden. Ich habe wie gesagt selber nie was anderes als VNs gesehen/gelesen wo "normale" Hentaiszenen vorkommen. Aber der Post bezog sich wohl auch eher auf die vorhin von Dasche geschilderte Szenerie, es geht wie gesagt garnicht so sehr darum, anscheinend, ob es dies gibt und in welcher VN sondern dass er es verwerflich finden würde wenn es sowas gäbe (woran ich allerdings nicht zweifle auch wenn ich es noch nicht gesehen habe; zumindest nicht in VNs, aber ich kenne auch nur ca. 10-12 bisher).
Die Behauptung der "seelischen Schäden" bezog sich also auf mögliche Leute die eben diese krassen Sachen geil finden würden und nicht auf den normalen Hentaileser. Ansonsten sehe ich da keinen Unterschied ob sich jemand an so etwas (was Dasche nannte) oder an Folterungen in Splatterfilmen aufgeilen würde; bei letzterem höre ich, auch hier im Board ja immer wieder dass solche Leute krank seien. Wenn das so wäre, müsste dies aber auch für diejenigen gelten die solche "krassen Hentais" (so nenne ich es jetzt nur mal um zwischen üblichen Hentais zu unterscheiden) in diesem bestimmten Sinne toll finden (denn beides ist ja Folter). Es sei den eben, man sagt, dass es generell nicht sowas wie Geisteskrakheiten/Perversionen gäbe; aber wenn, dann würde ich gerne die Grenze wissen wann einer krank ist und wann nicht *__*''
@ Dasche und bla zum Thema Kunst:
Das Missverständnis dass zu diesem Thema immer wieder auftaucht rührt daher dass es in der Menschheit zwei Arten des Verständnisses von Kunst gibt. Die eigentlich Definition ist, dass Kunst einfach nur das ist, womit jemand etwas darstellen will. Unabhängig davon was er darstellen will und womit. In diesem Sinne sind auch hässliche und ekelhafte Dinge Kunst. Der eine hatte ja zB ein Kruzifix in einen Eimer gelegt und reingepinkelt; das wurde dann als berühmtes Kunstwerk ausgestellt...Aber nach der eigentlichen Definition ist dies eben auch Kunst (=ergo Darstellung), genauso wie dieser Dr. Tod oder wie er heißt der die ganzen Leichen in Scheiben schneidet und aufhängt. Auch Picasso und Konsorten zählen dazu. Ich persönlich kann moderne Kunst (bis auf ganz bestimmte Ausnahmen - wie den Animestil
- ), wozu auch das meiste Abstrakte gehört, überhaupt nicht ausstehen; und damit kommt man dann zur zweiten, allgemeinen Definition. Und das ist Kunst als Ästhtetik. Es war nunmal so dass in älteren Zeiten Kunst zur Verherrlichung Gottes/der Götter oder bestimmten Institutionen (Kirche und co.) diente, und dementsprechend der Sinn der Kunst war, eben dieses mit Erhabenheit darzustellen, und was schön ist wird allgemein nunmal als erhaben gesehen. Und das ist das was die Menschen allgemein meistens unter Kunst verstehen; weil sowas eben immer der Fall war; das Abstrakte ist ja alles eine sehr neue Erscheinung.
Beides ist in dem Sinne richtig, Kunst als Darstellung im definitiven Sinne und Kunst alias Schönheit im klassischen/emotionalen Sinne. Im ersteren stimme ich den Gegenstimmen hier zu dass alles Kunst ist was irgendwie produziert wird, im letzterem Sinne allerdings stimme ich dir zu und erkenne weder perverse Rapeszenen, noch Picasso (so!) als Kunst an
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27.06.2009 00:41 |
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Voice
MoveMeant
Dabei seit: 03.06.2004
Alter: 29
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Das ist doch generell selbst bei Hentais nie definierbar. Am Anfang zieren sie sich alle und nur wenige Minuten später kann es gar nicht schneller, härter, kräftiger zur Sache gehen 
Insofern ist es wohl ein Unding, hier Rape zu definieren, da faktisch zwar alles immer darauf hinausläuft, aber gerade jenes Zieren doch typisch für die braven Mädels ist, die natürlich immer jung und unschuldig sind und sich zum ersten Mal austoben dürfen.
Ich halte es für keine gute Idee, Eroges zu verbieten. Selbe Ansicht wie beim Lolicon: Es gibt Menschen, die das brauchen und denen man das nicht nehmen darf. Sicherlich ist die Darstellung scheusslich zum Teil, aber solange es ungefährlich (Arc hat es ja schon so zutreffend ausgedrückt: R-E-A-L) ist, tut es auch keinem weh - außer scheinbar der Ehre diverser Frauenrechtlerinnen
Ich weiß ja nicht, wie es euch geht, aber für jemanden, der seine Begierde, Triebe und Fantasien nicht unter Kontrolle hat, ist das doch eindeutig die bessere Alternative, als einen anderen Menschen seinen Willen aufzuzwingen.
Nein, eine Pseudo-Story gehört zu jedem Eroge dazu. Natürlich soll es die Fantasie anregen, aber genau deshalb ist dieses Storygerüst ja wichtig: Man versetzt sich in die Rolle des Hauptakteurs und darf selbst nochmal in der Schule, im Sportteam, etc. sein. Sozusagen Wünsche wahrwerden lassen und sexuelle Fantasien ausleben können. Denn nur für nackte Tatsachen ist die Konkurrenz einfach zu groß, da gibt es zuviel Auswahl. Also kriegt man als Konsument noch gleich das Gefühl dazu, selbst dabei zu sein. Du kannst interaktiv die Handlung bestimmen, das wird bei einem Porno schwierig ^^
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07.10.2009 20:09 |
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Eagle Vision
Commander
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Ich bin in letzter Zeit über ein paar Sachen gestolpert, die in der Diskussion vielleicht ganz interessant sein könnten.
Erstmal ein Wikipediaeintrag zum Thema BDSM (nicht ganz das gleiche, aber es passt trotzdem weil es um Dominanz und Unterwürfigkeit und Sadismus und Masochismus geht.
Hier nachzulesen.
Wenn das so stimmt hieße das das solche Spiele defacto keine große Auswirkung auf das Handeln in der Realität haben, was es völlig sinnlos machen würde sie zu verbieten, ganz gleich was irgendwelche Parteien die sich durch die Existenz dieser Spiele in ihren Rechten bedroht fühlen (ich bin ja grundsätzlich für Feminismus wenn es um Grundsätzliches geht, wie z.B. Beruf...aber manche treiben es zu weit.)
Wenn die Spiele keine negativen Auswirkungen haben, wen interessiert es dann?
Ich finde es sowieso nicht gut, jedem der Rape in Games ansprechend findet (sei es weil er zu S tendiert, wegen der Eroberungs- und Unterwerfungsthematik oder irgendeinem Fetisch) zu unterstellen mit ihm stimme was nicht und er würde ein potentieller Krimineller sein. Ist ähnlich wie bei der Lolicon-Geschichte. Etwas was einem in der Phantasie anspricht muss einem nicht zwangsläufig in der Realität ansprechen. In der Fiktion wird doch alles mögliche glorifiziert. Die Bösewichte einer Story beispielsweise. In der Realität würden viele die fürchterlich finden, genauso wie ihre Taten. Manche Dinge bleiben für die meisten unter uns nur so lange nett und interessant wie sie in den Weiten der Fiktion eingeschlossen sind. Abgesehen davon: In vielen Rapedingern wollen die Frauen ja hinterher, wo jeder der zwischen Fiktion und Realität unterscheiden kann wissen sollte dass es so nicht läuft.
Ansonsten habe ich den Eindruck, das hier wieder mal ein gewaltiger Double Standart am Werk ist. Weil sich offenbar kein Mensch bisher an dem Yaoi-Rape Zeugs stört. Das heißt, Yaoi Games mit Rape content.
Die in englischer Sprache veröffentlicht werden.
Gibt's keine Männeraktivisten, de sich nal beschweren wollen?
Das Spiel auf das ich mich im Speziellen beziehe nennt sich "Absolute Obedience". Habe das neulich mal runtergeladen, weil's Thema in meiner Lieblings-Livejournalgruppe war.
Man kann zwischen zwei Typen wählen. Die Typen arbeiten in einem Unternehmen das Aufträge zum Vergewaltigen(!) annimmt. Dann gibt es eben eine Reihe von Opfern, je nachdem welchen Chara man gewählt hat andere. Eines der Opfer ist der Optik nach zu urteilen höchstens 12 (faktisch 18 aber wen interessiert's?). Ist das nicht verwerflich? Oder sind Yaoigirls und Kerle kein Thema wenn's zum sexuelle Gewalt geht? (Gut, das Spiel ist auch wirklich so albern, dass man es leicht als Unsinn abtun kann...aber ich bin sicher würde man suchen, man fände noch mehr).
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"There were thousands and thousands of forms of joy in the world, but that all were essentially one and the same, namely, the joy of being able to love"
Neverending Story, Michael Ende
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25.10.2009 01:16 |
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All Styles, Pet Hack, Index, Galerie & Sammelalbum © by Digital Nippon, 2004-2013
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