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Keksdose-sama 
狂パン屋
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So, ich habe das Forum leider erfolglos durchforstet. ... ...
darum mach ich jetzt einfach nen Fred dafür los 
(hat mich zwar irgendwie gewundert nix zu finden aber naja)
Ich durchforste seit einigen Tagen bereits das Internet auf der Suche nach Informationen über das Mittelalter in Japan. Speziefisch geht es um die Zeitspanne von 1200 - 1499 n. Chr., also das späte Mittelalter wo sich bereits so einiges entwickelt hat.
Ich habe vor zu Schaukampfzwecken in einer kleinen Gruppe hier mal das Loch der Asiaten zu füllen. Ritter, Barbaren und Wikinger haben wir wie ich finde schon viel zu Viele. Gesucht wird vor Allem nach der Kleidung der Männer und wie sie aussah, Material ect. aber auch andere Infos wären interessant. Die Samurairüstungen sind ja den Meisten bekannt, leider erstreckt sich diese Zeit noch weiter über das Mittelalter hinaus, was die Informationsbeschaffung stark erschwert.
Hat Jemand vielleicht interessante Infos oder Quellen (auch gern Schnittmuster falls wer haben sollte 
) zu diesem Thema und der Zeit die er/sie gerne mal teilen möchte?
Oder hat noch wer Anregungen oder selber Fragen? (Ist ja nen großer Themenbereich
)
Liebe Grüße
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05.06.2012 02:40 |
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chounokoe
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05.06.2012 10:50 |
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Keksdose-sama
狂パン屋
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Die Aussage "Spätmittelalter" war natürlich an die europäische Definition geknüpft. Die japanischen Epochen sind leider so weit verschoben, dass ich sie nicht in Einklang mit der Unsrigen bringen konnte. Daher auch die Jahreszahlen 
Leider bin ich aufgrund der Gruppe an das Maximum von 1500 n. Chr. gebunden. Darüber hinaus darf ich nicht gehen.
Ich hatte bereits speziefisch nach den Perioden gesucht (z.B. Heian um die Ursprünge zu finden) leider war das meiste was ich gefunden habe dann Tourismus oder Cosplay was leider für meine Suche nicht ausreichte.
(Es gibt in Düsseldorf eine Schaukampfgruppe zu diesem Thema, leider befassen sie sich mit dem 16. Jahrhundert, was leider ausserhalb des Limits liegt und ich komme auch nicht aus Düsseldorf
)
Wohin ich will:
Ich bin soweit gekommen, dass ich festgestellt habe, dass die Kleidung ("Unterwäsche") unter den Samurairüstungen auch als Alltagskleidung diente. Im weitesten Sinne soll es sich um eine Hakama und Hitatare gehandelt haben. Da ich zur Zeit nicht genügend Geld habe um eine Samurai-rüstung zu kaufen und mir trotz guter Anleitung auch die Zeit fehlt eine zu bauen würde ich mich von der Stoffkleidung nach "oben" arbeiten wollen.
Das Problem beginnt bereits beim Hakama. Der heutige Hakama weist mehrere Falten auf (7, die die 7 Tugenden symbolisieren sollen). Diese entstanden aber erst im 16.Jh und im 15.Jh scheint dieses Kleidungsstück vielfältige Veränderungen mitgemacht zu haben. Es war mir nicht möglich den Zustand dieser Kleidung zu der Zeit heraus zu finden. Die meisten Recherchen führten mich immer wieder zu Wiki und das war eher überschaubar, was dort an Informationen heraus zu bekommen war.
Ziel ist also im Grunde schon der Samurai im Zeitraum wo das Katana langsam den Einzug hielt und das Tachi ein wenig verdrängte. Zur Zeit aber vor allem ein Focus auf die Textielkleidung und weniger auf die Rüstung. Wenn soll es ja auch schon autentisch sein, in was man da investiert.
Die dazugehörigen Perioden wären wohl Ende Kamakura-Epoche und Anfang bis Mitte Muromachi-Epoche.
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05.06.2012 13:39 |
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chounokoe
~生存者~
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Naja, letztendlich wirst du dich wohl schon entscheiden müssen, gerade wenn du wirklich so genau an das ganze herangehen möchtest. Gerade in den Details hat sich immer wieder viel geändert, teilweise kam es auch sehr stark auf Regierungsperiode, Ort oder lokalen Hintergrund an. Gerade wenn du dich an die Darstellung einer fremden Geschichte machst bist du eigentlich dazu verdammt hier und dort Fehler zu machen, aber es ist nicht schlecht sie gering zu halten.
Es wäre vielleicht auch nicht verkehrt mal die Gruppe in Düsseldorf anzuschreiben. Bin selber Student in Düsseldorf, aber gerade außer Landes, sprich ich kann dir nicht wirklich weiterhelfen. Auch wenn der Fokus auf der Edo Zeit liegt, vielleicht kennt der eine oder andere sich auch mit anderen Epochen aus.
Gerade wenn du aber einen Hitatare über dem Hakama trägst, dann macht es relativ wenig Sinn wirklich so stark auf die Genauigkeit zu achten. Letztendlich sieht man davon ja nicht mehr als den Kragen, sprich der Hitatare ist der wichtigere Aspekt. Im Endeffekt kommst du dann ja bei so etwas bei der Kamakura Ära und so etwas bei der Muromachi Ära an. Aber da stellt sich ja dann schon die Frage, Seide oder Leinen?
Und wenn du schon so genau sein möchtest, dann schau auch, dass du nen Fundoshi bekommst XD
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05.06.2012 15:22 |
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JinnaiCrossOver
Member
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Ich bin zwar kein Student der Japanologie, gebe dir aber trotzdem mal einige Werke aus der Geschichtswissenschaft an die Hand, in denen du etwas finden könntest:
Manfred Pohl: Japan
Manfred Pohl: Geschichte Japans (CH Beck Wissen)
Wolfgang Schwentker: Die Samurai
R. Zöllner, Kontrafaktische Insulierung. Japan, in: Die Welt 1250-1500, hg. T. Ertl, M. Limberger (Globalgeschichte, 2), Wien 2009, S. 383-402
Karl F. Friday: Samurai, Warfare, and the State in Early Medieval Japan, New York 2003
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Ein geisteswissenschaftlicher Abschluß mochte einen dazu befähigen, mythische Ungeheuer zu erkennen, aber er nützte überhaupt nichts, wenn man ihnen leibhaftig gegenüberstand.
- Gedanken von Paul Jonas. In: Tad Williams. Otherland III - Berg aus Schwarzem Glas. Seite 343
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05.06.2012 18:25 |
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Keksdose-sama
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So, ich bedanke mich erstmal schon für eure Hilfe und Tips! Ich habe die Suche nun auf die Muromachi-Periode gerichtet.
Habe nun einige Informationen zusammen getragen aus verschiedenen Quellen. Es wird wohl erstmal auf Hakama & Hitatare, dazu die Unterkleidung, Einen Obi und Tabi + Waraji hinauslaufen. Es war recht schwer Infos zu bekommen, wie die Hakama zur gesuchten Zeit aussahen, aber es scheint: Sie hatten nur 3 Falten pro Bein und die Schlaufe für den Obi an der Rückseite existierte noch nicht. Ausserdem war der Obi wohl fast immer weiß (ebenfalls der Verschluss der Hakama).
Der Hitatare scheint sich nicht wirklich verändert zu haben bisauf die Unterbringung der Kordeln.
Links:
Wer noch Infos über die Kleidung in der Momoyama Periode sucht kann hier eventuell fündig werden:
(Ist leider kurz nach meinem gesetzten Zeitfenster aber es waren doch einige Infos dort zu finden.)
http://www.iz2.or.jp/english/fukusyoku/busou/index.htm
Einige grundsätzliche Informationen zur traditionellen Kleidung:
http://www.sengokudaimyo.com/garb/garb.ch01.html
How-To's:
Eine Anleitung wie man sich Waraji (Strohsandalen) herstellen kann:
http://www.youtube.com/watch?v=smCJ5NDcHJY
Dieses Video hab ich auf der Suche auch gefunden. Es könnte für die Cosplayer im Forum eventuell interessant sein. Für mich war es nur für das Grundverständnis brauchbar, da der SChnitt vor ca 1000 Jahren noch etwas anders war. Aber vielleicht kann ja jemand von euch was damit anstellen
Ich finde das Video zumindest sehr gelungen.
http://www.youtube.com/watch?v=-x8FzXetBc0
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10.06.2012 20:08 |
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