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Voice 
Times goes by
Dabei seit: 03.06.2004
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Herkunft: ... where you spin the Record round'n'round
Pet: Tama-chan
Sammelalbum
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Ich schätze mal, du verstehst darunter offensichtliche Ferkeleien, für mich sind es auch subtil-hintergründige. Ich brauche keine Hauptcharaktere, deren Oberweiten eine Rolle spielen oder denen gar erst Beachtung geschenkt wird, außerhalb eines Ecchi-Animes. Ich fand schon dieses Wippen in Umineko no naku koro ni Folge 1 total fehl am Platz, obwohl es natürlich nichts weiter Versautes ist. Da ich Wert auf Charaktere lege, ist es mir wichtig, dass sie keine Sexobjekte sind oder gar entworfen werden, um solche zu werden. In Love Hina sieht man auch des Öfteren Pantyshots und trotzdem hatte ich nie das Gefühl, dass die Charaktere sich darüber definieren oder dafür gemacht sind. Es besteht immer ein feiner Unterschied.
Was die Japaner darüber denken, ist mir eigentlich egal 
Ich konsumiere als Europäer mit meinem Geschmack und würde nicht auf die Idee kommen, zu sagen: "Okay, in Japan sieht man das bestimmt anders. Also drücke ich nochmal ein Auge zu 
".
Ich verurteile nicht die Kissenbesitzer, sondern die Dinger per se. Als Besitzer wäre es dann aber auch interessant zu erfahren, warum man sich so etwas zulegt. In der Regel ist es doch dazu da, sexuelle Wünsche von Otakus zu erfüllen, anders kann ich mir kaum erklären, dass die abgebildeten Mädels halbnackt sind.
Playboy und Maxim haben für mich übrigens kein Schmuddelimage, sondern eher etwas Apartes, Exklusives, was mit einer gewissen Ästhetik verbunden ist. Fiktive Charaktere würde ich nun wirklich nicht in irgendein Verhältnis zu dem setzen.
Ich habe zumindest noch kein Kissen gesehen, auf dem mich eine liebeshungrige halbnackte Sophia Thomalla anlechzt und bin mir sicher, dass so etwas niemand mitmachen würde, der seinen Ruf nicht in den Sand setzen will.
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Beendet 2010: Phantom - Requiem of the Phantom, Switch, Kowarekake no Orgol, Sora no Otoshimono, Umineko no naku koro ni, AiKA Zero, Nakoruru, Ippatsu Kikumusume, Please Save my Earth
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09.03.2010 19:14 |
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Hiei
Vocaloid 000
Dabei seit: 12.08.2009
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Herkunft: Airantou
Pet: Sadaharu
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Was aber dennoch nichts an der Tatsache ändert das wir hier etwas verurteilen das eigentlich zuerst auf den japanischen Markt produziert wurde. Animes sind vorerst Unterhaltungsmedien von Japanern für Japaner, bevor sie welche für Deutsche, Amerikaner usw. sind.
Natürlich hast du mit deiner Meinung dennoch recht, was aber dennoch nichts an der Auslegung ändert das wir lediglich jenes und dieses als Schweinekram bezeichnen weil wir mit diesem Thema nicht so umgehen können wie ein anderes Land. Was einzig und allein nur zu einer Antwort führen kann; "Man sieht nur das was man sieht".
Beispiele für diese Antwort gab es ja meinerseits schon bereits mit Dragonball ( Muten Roshi ) sowie Ranma 1/2.
Es stimmt in der Tat das einige diese Kissen wohl für solche Tätigkeiten nutzen, doch halte ich diesen Teil für sehr gering in Japan. Da es sich bei jenen Leuten meistens auch um jene handelt, dessen Fanliebe weit über dem eines normalen Fanboy´s steht ( Ich glaube das jeder die Geschichte mit den einigen Japanern kennt die ihre Charaktere heiraten wollen ).
Dakimakura´s sind in erster Linie Merchandising. Welchen Sinn "Merchandising" nun haben wird wohl jeder mit Garantie wissen. Nehmen wir mich als Beispiel:
Es ist wohl jedem hier schon bereits klar das ich ein ziemlich großer Fan einer bestimmten Anime-Saga bin, was mich unteranderem dazu brachte fast sämtliches das in diesem Zusammenhang zu diesem stand zu kaufen. Selbst Gegenstände die keinen wirklichen potenziellen Verwendungszweck für mich haben, sind schon bereits ein Teil der Sammlung.
Fans oder Fanboys wie so manch einer sie wollen nennen würde, besorgen sich somit jene Gegenstände um lediglich ihre Liebe zu diesem Medium zu zeigen.
Weiteres Beispiel das deine These widerlegt:
Dakishimete sind ansich gesehen das selbe wie Dakimakura´s. Der einzige Unterschied zwischen den beiden liegt an der Größe des Kissen; Die Motive sind jedoch in der Regel die selben.
Sollten also Dakimakura´s in erster Regel nur für jenen Zweck produziert werden, so wäre doch die Frage weshalb man Dakishimete produziert ? Ich kann mir recht schwer vorstellen das solch ein kleines Kopfkissen für solche Tätigkeiten genutzt werden soll.
Es ist lediglich das typische Klischee sowie Vorurteil das man gegenüber dieser Merchandising Art hat. Dabei sollte aber einem ebenfalls bewusst sein, das es auch ebenso Kritiker für PCV-Figuren gibt die in diesen ebenfalls nicht anderes ansehen als wie eine "sexuelle Befriedigung".
Was lediglich eine Antwort abermals zulässt " Man sieht lediglich den Zweck denn man sehen will". Denn wenn der wahre Verwendungszweck dieser Merchandisings diese wirklich sein sollten, so würde man diese wohl keineswegs in Kaufhäusern in der Bettlagen Abteilung in Japan anbieten oder auf offener Straße verkaufen.
Was man vor einigen Jahrzehnten nicht so sah. Ich erwähnte ja schon bereits das man sich langsam an die Thematik gewöhnt und sie daraufhin als etwas selbstverständliches bzw. normales ansieht. Darum werden Animes weiterhin als Kinderserien oder als kranke Pornographien bezeichnet, da man sich an jene Medien noch nicht gewöhnt hat.
Beispiel: Türkei
Während man vor etwa 15-20 Jahren solche Magazine unter der Ladentheke verkaufen musste, wurden jene mit der Zeit endlich anerkannt und werden nun ebenfalls über dieser verkauft. Was lediglich nur eins bedeuten kann; Die Gesellschaft hat jene Medien anerkannt und sie somit von etwas schlimmes für etwas normales abgestempelt. Denn während man damals dachte das jene Magazinen lediglich einen Zweck erfüllen, sieht man dies nun gänzlich anders.
Animecharaktere sind in Japan genau so hochangesehen wie Prominente aus den USA, somit ist das Verhältnis zwischen den beiden vorhanden wobei lediglich dies nur eine Seite so sieht während die andere das abstreitet.
Da ich "Sophia Tomalla" nicht kenne lasse ich sie lieber aus dem Spiel raus. Doch sehe ich keinen wahren Unterschied zwischen einer liebeshungrige halbnackten Person auf einem Kissen oder einer auf einem Poster. Wenn jene Person seine Fantasien ausleben möchte, wird ihm wohl auch ein Poster vollkommen ausreichen. Doch würde man sich an dieser Stelle nun nicht fragen, ob das Poster genau diesen Verwendungszweck hat ? Ob das Poster für solch einen Zweck produziert wurde und ob jeder dieses so nutzt ?
In diesem Fall ist die Antwort wie üblich die selbe; Jene die jenes ausleben wollen, werden immer einen Weg finden selbst Gegenstände für ihre Fantasien zu nutzen die eigentlich nicht für diesen Sinn produziert wurden sind.
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09.03.2010 19:56 |
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Azure
el pollo grande!
Dabei seit: 13.01.2009
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Pet: Yoshi
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Mhmmm, also irgendwie finde ich diese Kissenunterhaltung wirklich toll 
Das hat nun nichts direkt mit dem Thema zutun, aber könnte mir jemand die Übersetzung von "Dakimakura" verraten? Also ich glaube wirklich nicht das man es mit "Draufspringkissen" übersetzen würde.
Klingt schon fast wie ein Kriegsschiff.
Wie auch immer, ich halte sowas auch für pures Merchandising. An sich für sich natürlich keine schlimme und auch keine "schmuddelige" Sache
Nun bin ich selbst kein Fan von Merchandising überhaupt, aber ich kann mir gut vorstellen das diese Bettwäsche von Animefans auch wie die StarWarsfiguren von den StarWarsfand behandelt werden.
=> Aus der Originalverpackung nehmen?! WAS ZUM?!
Ich meine wenn ich solche Bettwäsche habe weil ich den Anime/die Vorlage in dem Maße idealisiere würde ich mich doch nie im Leben darauf legen! Eher an die Wand hängen oder als Tagesüberzug für das Bett verwenden.
Gut, das ist nun eine sehr eigene Meinung von mir.
Was ich damit sagen möchte, und nun leider sehr in diese spekulative philosophie-Ebene abdriften werde:
Wenn es um eine Vermarktung eines Anime als Thema für eine Bettwäsche geht, dann wirkt das sehr leicht mit etwas sexuellem verbunden schon alleine weil wir das "Bett" als solches damit verbinden.
So beginnt der vermeidliche "Schwinkram" schon in unserem Kopf und das Animethema bzw die in dem Fall damit bedruckte Bettwäsche dient als Entladung dafür, sprich: Man kann mit dem Finger darauf zeigen.
Der Aspekt das Anime/Manga in unseren Gegenden sowieso etwas "exotischer" sind verstärkt dies natürlich noch um einiges.
An dieser Stelle muss ich allerdings sagen das ich wie Voice es schon sagt auch eher aus der "europähischen" Sicht gesehen habe wenn es um die erste Konfrontation ging, es stellt dann doch einen einfach zu großen Kulturunterschied dar.
Und gerade diese Übersättigung macht für mich den Unterschied aus damit für mich "normal" umzugehen. Hätte ich Seikon no Qwaser (hier fein als Beispiel aufgeführt) vor 8 Jahren gesehen wäre ich auch einfach nur total entsetzt gewesen, und das nur alleine weil ich es nicht erwartet hätte. Heute nimmt man es einfach irgendwie an weil, wie auch schon gesagt, man es über kurz oder lang beigebracht bekommt.
Mit "Sex" verhält es sich ja ebenso, nur das wir damit deutlich weiter sind. Nun fände ich es allerdings quatsch Anime generell als Schwinkram zu behandeln und "Taff - Pro7" nicht. Überhaupt halte ich die Gesellschaft für so unglaublich sexfixiert das es schon fast scheinheilig wirkt sich über diesen Faktor in Anime/Manga aufzuregen.
Das halte ich doch irgendwo für richtig, aber 007 Filme würden so alleine von der Geschichte her auch ohne Sex funktionieren, wärend aber kein 007 mehr. Genau das gleiche macht Anime/Manga auch als solches aus. Für mich macht es nunmal einen sehr großen Teil des Interesses an eben diesen aus dass sie Schritte gehen die westliche Comics/Zeichentrickfilme noch lange nicht gehen bzw als Norm einbauen. Vorliebe für den östlichen Ziechenstiel etc nun außen vor, hat ja nicht viel mit dem Thema hier an sich zutun 
Also um irgendwo ein Fazit zu finden:
Ich denke da Sex ohnehin etwas ist dem man im alltäglichem Leben nicht mehr ausweichen kann, ist es auch in Anime nicht verwunderlich. Es gehört für mich einfach dazu, wobei das Maße natürlich schwanken kann.
Selbst gehöre ich nun eigentlich zu den Menschen denen diese "übersexung" etwas auf den Geist geht, aber gerade wo es nun wie hier als Argumentationsmittel verwendet wird komme ich zu dem Punkt wo ich mir denke "was solls". Wenn man nicht auf Leute zeigt die einen Playboy lesen, sollte man auch nicht auf Leute zeigen die Anime schauen. "Ich kenne es nicht" sollte da kein Argument sein, jedenfalls nicht in meinen Augen.
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09.03.2010 22:58 |
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Ge!st
Kaiser
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Es gibt mir heute im Animebereich z.B. zu viele weibliche Charaktere mit großen Brüsten, da hat nicht selten ein Teenie schon einen Busen von 90 cm aufwärts. Das gefällt mir ganz und gar nicht und ästhetisch ist dies für meinen empfinden auch nicht (ich kann mich dem Eindruck nicht erwähren, dass die Leutchen - die Produzierenden wie die Konsumenten - schlicht keine Erfhrungen haben!).
Da frage ich mich natürlich nach dem warum? Sind die Japaner oder zumindest die Otkus alles Große-Busen-Fetischisten? Im Hentaigenre kann ich das noch tolerieren, aber in der Breite in allen Genres, gefällt mir diese Entwicklung absolut nicht. Ich möchte keine Charakter, die mehr oder weniger nur noch Sexobjekte sind, sondern Charakter mit Persönlichkeit. Ein großer Busen kann zumindest bei mir keine holen Charakter, schwache Story oder was auch immer kompensieren, sondern bewirkt eher das Gegenteil.
Beispielsweise eine Schulcomedy verkommt heute nicht selten zu einem seichten Ecchischinken mit armseligen Humor, aber Hauptsache es gibt viele große Titten, viele Pantys und schlüpfrige Szenen... 
Da ist es nicht verwunderlich das Animes in der breit Öffentlichkeit mehr und mehr in die Schmuddelecke gestellt werden und leider ja nicht völlig unbegründet.
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10.03.2010 10:42 |
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chounokoe
~生存者~
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Das jetzt wieder so zu verallgemeinern ist aber auch wieder ein bischen vorschnell würde ich behaupten.
Sicherlich gehen Anime für ein jugendliches Publikum da denselben Weg, den auch viele Filme aus allen möglichen Himmelsrichtungen beschreiten. Denk mal an American Pie und seine viele Nachahmer, dort findet sich eben auch Schulcomedy des untersten Niveaus, die sich meist auch nur auf Sex-Witzchen beschränken, irgendwo ist dieser jugendliche Humor heute viel zu akzeptabel im Film geworden. Aber wen wundert es denn, in einer Zeit wo Sex nur einen Mausklick entfernt ist.
Warum gibt es bei American Pie und Konsorten so oft die dickbusige, europäische Austauschstudentin, die unglaublich heiß auf vorehelichen Sex ist und kein Problem hat vor allen Leuten nackt rumzulaufen? Es liegt einfach daran, dass es etwas exotisches und fremdes ist, was man persönlich nicht so oft zu sehen bekommt.
Ich weiß nicht ob es dir schonmal aufgefallen ist, aber Japanerinnen mit demselben Brustumfang wie hier in Europa sind eher selten. Was wird also einen japanischen Jugendlichen zwischen 14 und 18 besonders anlocken? Höchstwahrscheinlich dicke Titten.
In der Hinsicht sollte man auch darauf achten für wen welche Serien konzipiert werden. Die Zielgruppe bestimmt sehr stark die Gestaltung, das ist keine höhere Wissenschaft sondern das simple 1x1 der Unterhaltungsindustrie.
Und wie auch bei größeren Blockbuster Produktionen, versucht man eben auch bei Serien oft ein geringes Potential auf der einen Seite mit etwas anderem wett zu machen, was viele Leute anzieht. Im Kino ist das dann sexy Schauspielerin X oder heißer Schauspieler Y, vollkommen unabhängig davon ob die Rolle nun wirklich zu der Person passt, man braucht eben gutaussehende Figuren mit denen man die jungen Massen in die Kinosäle locken kann. Dasselbe funktioniert natürlich bei Anime nicht so, also muss man anders visuell stimulieren, warum also nicht mit Sex, denn Sex sells.
Das aber auf alle Anime, generell und ohne Grenzen, auszuweiten ist aber wieder einfach das Problem dieses einen Punktes, den Voice so schön als seine eigene Einstellung rüberbrachte:
Wir vergessen gerne oft, dass wir hier einen Ausschnitt der japanischen Industrie konsumieren, den uns das Internet gewährt. Anime besteht auch in Japan aus Wiederholungen, Dauersendungen und anderem, die Serien die dort jede Season neu anlaufen machen einen sehr geringen Teil aus und ziehen auch nur begrenzt Aufmerksamkeit auf sich. Gerade deshalb müssen sich eben viele Studios zur Zeit überlegen wie sie Publikum vor den Bildschirm ziehen, und vor allem bei Serien, die für ein jugendliches und junges Erwachsenen Publikum gedacht sind eignet sich eben der Sex-Faktor gut.
抱く -> daku bedeutet soviel wie umarmen oder im Arm halten, 枕 -> makura ist Kissen...ein 抱き枕 ist also ein Umarmkissen.
Natürlich hat Voice irgendwo recht, dass diese Kissen irgendwo zur Befriedigung gedacht sind, aber wie du auch so schön gesagt hast, zieht man das ganze bei einem Kissen gern nochmal eine Ebene tiefer, weil eben in der Umarmungsgeste schon gewisse Ansätze bestimmer Aktivitäten mit drin sind. Das ist aber auch meiner Meinung nach wieder nur ein Anzeichen der Übersexualisierung der Gesellschaft.
Dasselbe gilt ja für den Playboy. Selbst wenn er für dich, Voice, ein gehobeneres Image haben sollte, gibt es trotzdem genug Teenager und auch ältere, die sich über dem Fold-Out des aktuellen Playboy einen runterholen.
Sexuell aufgeladen sind diese Werke alle, es ist eben nur eine Frage was man draus macht und wie man selber dazu steht.
Gerade Love Hina als Gegenbeispiel für die Sexualisierung klappt ja eigentlich so gar nicht, wenn es denn so konzipiert war. Denn die Serie fällt eben genau in die Kategorie, die Jungs und junge Männer ansprechen soll, indem sie Phantasien verkaufen. Dabei geht es nicht einmal in erster Linie darum große Brüste zu zeigen, sondern einfach eine Flucht aus dem Alltag darzustellen, selbst für diejenigen die Kontakt mit Mädchen haben. Anime Mädchen sind idealisierte Frauen, mit denen kann man reden, Spaß haben, Abenteuer erleben, aber sie halten auch die Klappe wenn man grad keine Lust hat.
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愛がなければ・・・視えない！
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10.03.2010 11:37 |
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Ge!st
Kaiser
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Dann müsste im umgekehrten Fall europäische Männer ja auf zierliche Asiatinnen mit kleinen Busen stehe, ist ja für uns eben so exotisch. Trifft auf mich so gar nicht zu, denn ich stehe auf größere Frauen mit nicht zu großem Busen (so um 175 cm Körpergröße und max. 90 cm Oberweite, ist sozusagen mein Ideal). Ich behaupte mal das die meisten europäische Männer eine ganz ähnliche Präferenz haben! Wo bleibt da die Exotik? Und wenn das Exotische den Reiz ausmacht, warum sind dann Lolis bei den Otkus so bliebt, müssten die nicht eher auf große selbstbewusste Frauen abfahren...
Ich halte das mit dem Exotisch für keine zufriedenstellende Erklärung, warum besonders in den letzten 5 Jahren nicht nur die Oberweite und die Häufungen von weiblichen Charakteren mit großem Busen und überhaupt die Sexualisierung deutlich gestiegen und immer mehr ins Zentrum gerückt ist.
Ich denke, dass dies vor allem darauf begründet ist, das in den letzten Jahren mehr und mehr Animes für Otakus zugeschnitten werden. Die Gruppe der Otakus ist aber relativ klein und deren Geschmack repräsentiert nicht Japan. Die Konzentrierung der Animeindustrie Otaku gerechte Animes zu produzieren, sehe ich als eines der Hauptprobleme an der Entwicklung an.
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10.03.2010 12:43 |
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chounokoe
~生存者~
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Exotik drückt nicht nur etwas aus, was man nicht jeden Tag sieht, sondern etwas was man nicht haben kann oder auch eigentlich gar nicht für immer möchte.
Ich kann jetzt nicht für dich sprechen, aber glaube ich für 90% aller Männer, dass wir das, was wir in Pornos sehen in den seltensten Fällen auch im echten Leben auf Dauer haben möchten. Wer möchte denn schon das blöde Blondchen aus 'Pralle Werkzeugkästen' haben, die schon anspringt wenn der Instalateur nur an der Tür klingelt?
Wie ich oben auch geschrieben habe, geht es darum Phantasien zu verkaufen. Oder hast du schon immer von deiner einzig wahren Partnerin und keiner anderen geträumt?
Die wenigsten Japaner werden als potentielle Freundin eine 1,80 große, blonde Schwedin mit Doppel D Oberweite und einer Libido von hier bis nach Kanada wollen. Aber für eine kleine Phantasie hier und da ist das eben nett...es geht einfach nicht um realistische Ideale und Präferenzen es geht um Phantasien.
Diese Erklärung halte ich allerdings für genauso unzureichend, denn wer sind denn die Otaku?! Das ist ja keine mystische Rasse von Untergrundlebewesen die sich von Fanservice ernähren und sich ohne 3 Pantyshots pro Tag in einen Haufen Asche verwandeln, sondern Leute wie jeder andere auch, bei denen auch ganz unterschiedliche Präferenzen vorherrschen. Dass immer noch die 90er Jahre Theorie vorherrscht, dass Otaku als Begriff einzig und allein verpickelte Außenseiter mit perversen sexuellen Phantasien kennzeichnet, halte ich viel eher für die Fehldiagnose.
Man versucht nicht Anime otaku-gerecht zu machen, man versucht viel mehr auf aktuellen Trendwellen mitzureiten um möglichst gut der Krise zu entkommen und ein möglichst breites Publikum zu erreichen. Dass Sex-Sells dabei eine Methode einfache und kostengünstige Methode ist, ist ja nun nichts neues.
Mit den aktuellen Anime erreicht man eben nicht mehr nur noch die Nischen-Otaku die sich auf ganz spezifische Archetypen fixieren, sondern einfach eine breite Masse an sexuell aufgeladenen jungen Menschen. Dass das irgendetwas anderes ist als die breite Masse von American Pie Filmen die aus Amerika strömt und Massen von dämlich grinsenden Teenagern in die Kinos lockt ist Illusion und eine viel zu große Mystifizierung von Otaku und Anime allgemein.
Ich weiß nicht ob es von ihm auch übersetzte Sachen gibt, aber Takamasa Sakurai hat glaube ich auch 2-3 Essays zu dem Thema geschrieben. Das Problem ist eben auch, dass der Wissensstand über Anime im Westen immer noch irgendwo Ende der 90er festhängt, da aktuelle Publikationen praktisch inexistent sind und sich im Internet viel zu viele Leute herumtreiben die kaum Ahnung haben.
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愛がなければ・・・視えない！
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10.03.2010 13:34 |
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All Styles, Pet Hack, Index, Galerie & Sammelalbum © by Digital Nippon, 2004-2010
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